Первый пост темы: sharp Post: #532085 От:16.03.2017 (14:39) Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
И потом,...
Если трактор от одной кроны вспашет 1000Га без всякой самозапитки...
Чем плохо?
Крона стоит 30руб. За эти деньги, трактор , способный вспахать 1000Га...
Он за эти деньги способен только запуститься.
street Пост: 549627 От 30.Jun.2017 (12:28)
Как тебе такие соотношения площадей?
P.S. все величины колечек, магнитиков и железок идентичны...
Весело. Не так ли?
Весело, не то слово. Особенно осознавая тот факт, что нарисовать можно все что угодно.😶
Заработала бы такая схема в реале- вот в чем вопрос.
street Пост: 549629 От 30.Jun.2017 (12:45)
И потом,...
Если трактор от одной кроны вспашет 1000Га без всякой самозапитки...
Чем плохо?
Крона стоит 30руб. За эти деньги, трактор , способный вспахать 1000Га...
Он за эти деньги способен только запуститься.
Опять двадцать пять. Да что мешает подзаряжать ЭТУ же самую крону от штатного же генератора этого трактора?
Неужели обязательно пахать надо, да еще и 1000 Га, чтобы получить самозапит?
Это я к тому, что на пути самозапита нас могут ждать "подводные камни" , с которыми надо будет , что-то делать.
Поэтому, на данном этапе, даже если получить супер КПД по использованию преобразования энергии из одного вида в другой - безусловный прогресс.
Особенно осознавая тот факт, что нарисовать можно все что угодно.
Рисует программа. Адекватность этой программы в свете прогнозируемости поведения реальных устройств, неоднократно подтверждено , в том числе, Скифами.
А, вот неадекватность экспериментаторов и не только на Скифе, тоже многократно подтверждено... и не только на Скифе...
street Пост: 549464 От 29.Jun.2017 (11:01)
… действия должно быть два:
1. Железка лежит на подставке близко к кольцу, а магнит двигаешь рукой.
2. Магнит лежит на подставке близко к кольцу, а железку двигаешь рукой.
Так, вроде бы получилось поймать тот эффект, о котором ты говорил.
1 вариант- это вот этот опыт
По идее, кольцо должно вести себя одинаково в обоих случаях, но в реальности четче эффект при неподвижном магните и движущемся магнитопроводе. Думаю, это из-за того, что наведенное (вторичное) поле в простой железяке всегда будет слабее, чем первичное поле мощных неодимовых магнитов.
Нет. Всё дело именно в расположении кольца относительно источников поля. Можешь использовать два одинаковых магнита, чтоб отсечь мысль о разнице в намагниченности. Конечно, два абсолютно одинаковых магнита не бывает, но поведение кольца не настолько изменится, насколько изменится разница в напряжённости поля источников.
И эта... Чё с кольцом приключилось? Неужто нет дециметра толстого провода? Хоть бы скрутил бы да залудил. Чётче видно было бы. Да и использование тисков не лучший выбор. Они ж железные. Берут на себя магнитный поток, в результате в площадь контура попадает меньше, оттого и эффект не так отчётлив.
Но это уже не важно. Теперь и ты видишь, а значит... можешь выдать идей. Слушаю тебя.😊
И, кстати, от длины собственно магнита мало что зависит- концентрация силовых линий максимальна именно на торцах магнита, а в середине длинного стержня эти силовые линии себя не сильно обнаруживают, соответственно и воздействие на окружающие предметы минимальное.
Зависит. Не так уж мало.
Все это хорошо, однако эти опыты трудно перенести на реальную конструкцию электродвигателя или генератора.
Почему? В реальной конструкции можно заменить магнит электромагнитом, отказавшись от постоянного магнита, для случая с железным сердечником, чтоб не залипало. А можно отказаться от железа, оставив магнит и электромагнит без железа.
Тем более непонятно, в чем может заключаться выгода? Сила взаимодействия между магнитом и железякой намного выше силы, действующей на обмотку (медное кольцо).
Это опыт. Ты провёл его повторно и эффект явно лучше. Нетрудно спрогнозировать, что ещё через несколько репликаций ты будешь виртуозно показывать этот эффект используя подручный хлам. Это к вопросу о силе взаимодействия с обмоткой. Не величина этой силы главное в твоей репликации опыта, а сам факт. Осталось только верно осознать то, что ты увидел.
Выгода? Я уже говорил ранее... Обмотка на железке отталкивает приближающийся магнит, а обмотка на магните - притягивает приближающуюся железку.
И чего вы необычного увидели в этих опытах? Полное и наглядное подтверждение классики по Ленцу. Надо лишь понять, что при сближении поле от магнита начинает вытягиваться в сторону железяки, и от того, что именно экспериментатор двигает (железку или магнит), поле также меняется по-разному и находящаяся в нем катушка также будет двигаться в различные стороны.
Ingener Пост: 549673 От 30.Jun.2017 (20:23)
И чего вы необычного увидели в этих опытах? Полное и наглядное подтверждение классики по Ленцу.
Верно!
Надо лишь понять, что при сближении поле от магнита начинает вытягиваться в сторону железяки,
Опять верно!
и от того, что именно экспериментатор двигает (железку или магнит), поле также меняется по-разному и находящаяся в нем катушка также будет двигаться в различные стороны.
А вот тут уже полная муть и упущение главного.
Надо понять, Чему противодействует поле по правилу Ленца.
Само правило сформулировано весьма обтекаемо. Препятствует причине,.. вызывающей изменение поля. Где причина? Экспериментатор?
Нет. Он ведь не впихивает железку, а наоборот, тормозит.
И даже если б не было экспериментатора вообще, его роль достанется инертной массе.
Так, что за причина?
Я уж не говорю про то, что по правилу буравчика индуцированный ток в обмотке на магните сонаправлен с полем магнита, что полностью соответствует правилу Ленца. Но не используется в массовых двигателях. Все двигатели сделаны наоборот, чтоб поле индуцированного тока было противонаправлено. ВСЕ моторы с магнитами мотаются на железо.
и от того, что именно экспериментатор двигает (железку или магнит)
разверни мысль. Что ты хотел подумать, но не стал писать сюда.😊
Особенно в свете того, что железку с успехом можно заменить на магнит, картина не изменится.
От чего тогда будет зависеть, если железка становится неактуальна вообще.😊
Подводя итог - есть предположение, что, если намотать обмотку на магнит и модулировать поле железякой, то некие получаемые свойства и эффекты будут отличаться от случая по классике, когда катушка на железке, а двигается магнит? 😳
Вообще направление интересное. Тут вызывают интерес некоторые факты. Магнит в качестве сердечника имеет проницаемость практически как у воздуха. Т.е. индуктивность обмотки на магните будет очень малой. Это позволяет получать высокую скорость нарастания тока. И, соответственно, малую обратную ЭДС. Вопрос подлежит исследованию.
Когнечно, и наводимая ЭДС в такой катушке будет мала, т.к. сильно менять поле магнита внешними факторами не получится (он сам источник).
Вот разве что нагревать его выше точки Кюри и потом охлаждать. И так с частотой хотя бы 50 Гц 😕
Имхо, самое вкусное направление для исследования - это исследование свойств электромагнита на соответствие таковым у постоянного магнита. Одно отличие уже хорошо известно. Возможность включать-выключать поле электромагнита. Ещё -коэрцитивная сила. У электромагнита она есть?
Вот разобравшись с соответствием этих свойств можно будет составить непротиворечивый алгоритм для следующего опыта.
С тем , чтоб понять, возможно ли реализовать тот самый момент "исчезания" железки, дабы проскочить "мёртвую" точку залипания и насколько оно затратно.
Некоторые мысли для экспериментов имеются. Вливайся.
😊
Самое простое и первое , что приходит в голову - это мотор на постоянных магнитах с оными , как на роторе, так и на статоре.
Несмотря на очевидную точку залипания, мы знаем , что затраты на преодоление оной необходимы лишь в начале движения. Дальнейшее вращение происходит по инерции и необходимо лишь компенсировать потери на трение.
Добавив на магниты обмоток, получим некоторое количество электры, которая, исходя и из проделанного опыта, не будет тормозить вал, а наоборот , лишь усиливать, ускорять вращение.
Чего ещё желать? Сказка для альтернативщика.
Пока приходит на ум такой опыт. Делаем маятник из магнита, который качается над железякой (можно наоборот, не суть). Смотрим, как он качается (сколько циклов до полного залипания). Далее мотаем на магнит обмотку и замыкаем ее на нагрузку или вообще накоротко. Пробуем маятник. Если число циклов увеличится, то...да не, не может быть. Это будет СЕ.
Но этого не будет, т.к. не может быть в принципе 😕
Ingener Пост: 549681 От 30.Jun.2017 (21:53)
Пока приходит на ум такой опыт. Делаем маятник из магнита, который качается над железякой (можно наоборот, не суть). Смотрим, как он качается (сколько циклов до полного залипания). Далее мотаем на магнит обмотку и замыкаем ее на нагрузку или вообще накоротко.
Диодом. Правило Ленца никто не отменял. При удалении железки кольцо в опыте возвращается к магниту, меняет своё направление движения.
Пробуем маятник. Если число циклов увеличится, то...да не, не может быть. Это будет СЕ.
Нормуль, простенько и со вкусом.😊
Однако, могут быть варианты. Нечего сгенерированной энергией разбрасываться в тепло...😶
SIM, к вопросу о площадях.
Нужно две обмотки. Можно смотать, аккуратно, не повредив лаковую изоляцию, обмотку электромагнита и намотать обратно в два провода одновременно, сложив смотанный провод пополам. Получится две обмотки с хорошей связью между ними.
Самое время запитывать установку от кондёра.
До кучи вопрос: встречал ли ты электромагниты с двумя обмотками и таким включением?
Вторая обмотка выполняет роль обмотки на магните. Когда ток в первой падает, во второй растёт, поддерживая энергию реактивки неизменной. По задумке это даст больше кинетической сердечнику.
Ingener Пост: 549681 От 30.Jun.2017 (21:53)
Это будет СЕ.
Но этого не будет, т.к. не может быть в принципе 😕
Инженер, отличный анализ! 😊
Давно хочу тебя спросить как инженер инженера - у тебя воображение есть? Если есть, то представь себе некий трансформатор, у которого на вторичке индуцируется ЭДС и у которого есть одна маленькая особенность - магнитное поле тока вторички никак (от слова вообще) не действует на первичку, маленький ток которой и есть причиной появления этой ЭДС. Не спрашивай меня, как намотать такой трансформатор, просто представь, что он есть.. 😊
А теперь вопрос - что произойдет, если ко вторичке подключить нагрузку, большую или маленькую, если ЭДС на вторичке останется в любом случе неизменной? И если вдруг так сложится, что при увеличении нагрузки ток через нее будет расти и расти, а ток в первичке не будет изменяться совсем, что тогда мы увидим? откуда будет браться лишняя энергия, если что?
Дабы не было лишних вопросов, сразу хочу сообщить - практически со всеми теориями на эту тему, равно как и со всеми работающими и неработающими БТГ по данному принципу, я знаком. 😊
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Давно хочу тебя спросить как инженер инженера - у тебя воображение есть? Если есть, то представь себе некий трансформатор, у которого на вторичке индуцируется ЭДС и у которого есть одна маленькая особенность - магнитное поле тока вторички никак (от слова вообще) не действует на первичку, маленький ток которой и есть причиной появления этой ЭДС. Не спрашивай меня, как намотать такой трансформатор, просто представь, что он есть.. 😊
С области: дас ис фантастиш, я себе представил охуенную бабу, а ее нет...
А теперь вопрос - что произойдет, если ко вторичке подключить нагрузку, большую или маленькую, если ЭДС на вторичке останется в любом случе неизменной? И если вдруг так сложится, что при увеличении нагрузки ток через нее будет расти и расти, а ток в первичке не будет изменяться совсем, что тогда мы увидим? откуда будет браться лишняя энергия, если что?
Дабы не было лишних вопросов, сразу хочу сообщить - практически со всеми теориями на эту тему, равно как и со всеми работающими и неработающими БТГ по данному принципу, я знаком. 😊
Если взять бубны с танцами + шамана то все будет ОК.
Когда начинают делить НЕДЕЛИМОЕ ТОК и МАГНИТНЫЙ ПОТОК, тогда в
головах горе изобретателей начинается разруха.
Это одно и то же, просто название разное.
Павлик, не тупи, вопрос был не к тебе, это первое. Второе - поверь, я прочитал намного больше, чем можешь вообразить. И третье - если твое воображение ограничено только танцами с бубном вокруг костра, то все-таки не стоит проецировать уровень своего развития на нормальных людей.
Или ты еще студент?
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
zilk Пост: 549802 От 01.Jul.2017 (11:18)
Павлик, не тупи, вопрос был не к тебе, это первое. Второе - поверь, я прочитал намного больше, чем можешь вообразить. И третье - если твое воображение ограничено только танцами с бубном вокруг костра, то все-таки не стоит проецировать уровень своего развития на нормальных людей.
Или ты еще студент?
"Павлик", я тебе не Павлик Морозов(отморозок),для тебя Петр Петрович.
Читать можно до отупения, хоть всю желтую прессу, от этого мозков не
прибавится, надо анализировать, и на основе этого делать выводы.
У меня своя лаборатория. На приборы денег не жалел.
Работал (НАСТОЯЩИМ) КИПиА-цом, а не по сраной бумаге отдела кадров,
как некоторые дебилы сосунки нацальников пристроенных ко мне.
Опыт большой в измерениях, ошибки были чреваты для производства.
На счет студента, скоро запоздалый внук появится, сыну 33-й год.
А так это все действительно танцы с бубнами.
street |
Post: #549623 - Date: 30.06.17(11:29)
