Модератор: sharp

Канистровая аналогия 😊

Это откуда?

Как откуда, вдохновила твоя канистровая аналогия. Сейчас написал на основании моего взгляда на порядок вещей. Еще много того есть. Почти объединил единую парадигму мироздания без парадоксов.

Но, интересно, какое мнение на эссе?

Чем же не устроила цистерна, поднятая на высоту?
Гравитация - это сила, которая обеспечивает стекание сверху вниз без дополнительных затрат, без насосов.

Как не устроила? Канистра (емкость- 100мкф), это и есть малая цистерна поднятая на высоту. И ее наполнили насосом с уровня земли. Насос, это батарея в твоей электрической цепы. Батарея у тебя наполняет конденсатор- 100мкф (это канистра). А из канистры гравитация обеспечивает стекание сверху вниз без дополнительных затрат (это разряжение конденсатора на потенциал земли).

У тебя цистерна с бензином на уровне Земли - это плюс.
Но у плюса нет бензина - у него наоборот острая нехватка, вакуум. И те капли, которые туда попадают, они тут же исчезают, как будто просачиваются в песок. И их оттуда хрен достанешь - только мощным насосом.
Цистерна с огромным запасом(если это заземление или батарея) должна быть высоко. В нее насосом закачиваем, высасывая из Земли.
Если конечно ресурсы ограничены, то цистерны нет - только канистрочка 😊

Энергия была правильно описана в механике - это прежде всего сила, ну и чтобы мы понимали, насколько это значительная сила, нам тут же показывают расстояние, на которое это сила может сдвинуть тело.
В гидравлике чуть иначе - там из потока вырезают некий объем(сечение и длину) и учитывают расстояние, которое этот объем преодолевает.
Т.е. сила как бы потерялась из-за постоянства гравитации и можно синусом угла наклона потока заменить силу.
Еще хуже с током - есть объем заряда, время и сопротивление.
За такими упрощениями мы перестаем понимать, что в основе энергии лежит сила и то перемещение, которое эта сила производит.
В механике мы просто складывали силы и не удивлялись, что в разных ситуациях силы меняются.
В электричестве же мы все время считаем энергии, мощности, приписываем им возможности преобразовываться из одного вида в другой.

Ты меня не понял. Я тут вообще не говорил о способу получить СЕ, а только о гидравлической аналогии твоей электрической цепы. Что с чем совпадает, чтобы лучше понимать суть происходящих процессов.

Земля (цистерна) полна электронов (бензина). На плюсе насоса вакуум и он из цистерны высасывает бензин на свой минусовой конец. Лучше сказать что насос, это генератор а не батарея.

Без земли твоя система закрыта. Откуда будешь доставать нехватку потраченных электронов.

Цистерна и канистра, это конденсаторы. У цистерны большая емкость, а у канистры маленькая. У земли огромная.

И я именно о том говорил.
А твоя цистерна на высоте, это водохранилище гидроэлектростанции. Только дождика не хватает, чтобы закольцовывать.😊😊

Похоже что я тебя не понимаю,
а похоже, и ты меня тоже.😊😊

а её и не было, "сила" - морок, иллюзия, из иллюзии чего то там получить... 😊

Да нет, все мы правильно друг друга понимаем.
Я только не согласен с тем, что цистерна твоя на земле доверху наполнена.
Она наполнена помимо электронов всякой фигней, которая держит электроны и не отпускает просто так без насоса.
А то получится, что на плюсе электронов сколько хочешь - бери, используй, возвращай.
Но в реальности на плюсовой клемме их нет - они либо утилизировались и распределились в химреакции, либо сразу откачались на минусовую клемму.
Поэтому взять, использовать и вернуть(как в моем Эксперименте 7) можно только с минусовой клеммой.

"Ты мне про...,я тебе о..." 😊
Сейчас понял о чем ты, на какой клемме рекуперация эффективнее.
Конечно, это само собой, иначе и быть не может.
С плюсовой клемме электроны высосаны на минусовую, на плюсовой их нет, а на минусовой их избыток.

На минусовую клемму аккумулятора подключим большой конденсатор (цистерну) и наполним его электронами из аккумулятора и т.д. Конечная цель рекуперации - что бы было наоборот (если удастся) .😊

Та не, сила - это основа.
Без силы вообще не понятно, что происходит, особенно в статике - только сила может сказать, что будет, если чуть нарушить баланс.

Нашел старое, но исправное реле-регулятор с "Победы", там внутри есть как раз такие релюшки, прекрасно работающие на постоянном дребезге саморазмыкающихся контактов.
Подключил по нарисованной схеме. При питании от аккумулятора 12 вольт на конденсаторе после диода напряжение вырастает до 60 вольт, при нагружении на лампочку от холодильника (110 вольт 8 Вт) напряжение просаживается до 30 вольт. От аккумулятора потребляется ток в районе 0,3 ампер.
Обычный механический обратноходовый преобразователь. Искра там на контактах едва заметная, жужжание реле несильное (оно рассчитано примерно на такой режим работы с обмоткой возбуждения коллекторного электрогенератора).
Чему тут удивляться?

Черной коробочке, жужжанию, лампочке от холодильника и 60-ти вольтам...
Ты хоть понял , о чём dedivan тебе сказать хотел?

ГДЕ транзистор?

Ну основа так основа. Не буду настаивать.

Что значит ГДЕ? Дед что, непонятно выразился- ЗАМЕНИ транзистор на контакт с искрой.

Ты что, считаешь, что транзистор должен остаться?

Да, я не понял, о чем он хотел сказать, но он один раз уже проигнорировал мой вопрос. Вот спрашиваю еще раз.

Хочу высказать в свете обсуждаемой схемотехники еще одну мысль. Как принято считать (и в «водопроводной» модели электротока тоже), ОЭДС, особенно выбросы, формируют потоки электронов, даже напрашивается некая аналогия с их инертностью (особенно в свете опытов по торможению раскрученной катушки с проводом). Но если классический обратноходовик снабдить дополнительной обмоткой, что будет там с выбросами?
Провел простой опыт- на ферритовый стержень от магнитной антенны радиоприемника намотал 30 витков сетевого шнура по всей длине- получился трансформатор с бифилярной обмоткой. На один из проводов подал меандр от генератора импульсов, со второго снимал сигнал. Так как индуктивность обмотки была маленькая- 60 мкГн, то и регистрирующиеся импульсы ОЭДС не были столь велики- порядка 50 вольт амплитуда «игл» была хоть на первой обмотке, подключенной к транзистору, хоть на второй. Если же подключить лампу (в моем случае на 110 вольт 8 вт) через обратный диод для снятия этого импульса, то выбросов на ключевом транзисторе уже не фиксировалось, а лампа загоралась. На прямом ходу (если переключить диод на обратную полярность) лампа не светилась, только на обратном .
Но что интересно- выбросов на ключевом транзисторе не было и тогда, когда съем осуществлялся и со второй обмотки, т.е. гальванически не связанной с первой обмоткой. То есть разогнанные электроны во время открытия ключевого транзистора, при его закрытии так же резко затормозились, но «выстрела» ОЭДС на концах своей же, родной катушки не было! А импульс ОЭДС был на второй (третьей, четвертой и тд) обмотках, связанных с первой обмоткой лишь индуктивно, т.е. посредством сформированного и затем ликвидированного магнитного поля катушек (магнитных доменов, волчков или как кому нравится).

Как тут быть с моделью «бочка воды с трубой»?

Прости за вмешательство, перечитай ещё раз внимательно свое и ответ тебе.

Рассказываю...
Организуешь транзисторный ключ, и добиваешься максимально эффективного выброса ОЭДС .
Убираешь транзистор и делаешь то же самое(добиваешься максимально эффективного выброса ОЭДС), используя штатные контакты.
Сравниваешь. Желательно , чтоб все прочие равные, диод шустрый, а кондёр без утечки.

Дед утверждает, что на контактах будет ЛУЧЧЕ.😊 Из-за энергии искры на контактах.


Для таких целей в теории Шарпа есть специально-обученное устройство, которое обеспечивает...

В связи сэтими опытами с торможением раскрученных катушек возникает такой вопрос.А если в униполярных генераторах вместо магнита просто попробовать снять ток с краёв с раскрученного диска.Появится ли он за счёт центробежной силы?Понимаю что масса электрона очень маленькая но может кто то пробовал и получил хоть какие нибудь милли но амперы?Извиняюсь за оффтоп, можно стереть.

А я хочу открыть Вам большой секрет буржуйской схемотехники.
Они стараются притормозить время закрытия ключа, чтоб не было гемороя
с выбросом ОЭДС которая вышибает ключи MOSFET.
Хрен с ними - потерями, за то силовые 3-фазные модули($500-1000,баксов) целее будут, на токи в сотни ампер.
Экспериментировал, сокращал время закрытия ключа,
ни какие снаберы не помогали убрать"шило".
У многих авторов встречаю фразу "мы тронули среду",
в силу своей реакции она дает сдачу многократно.

О, "Теория электрической жидкости" очень просто и понятно поясняет происходящее.
Я перерисовал твою схему, чтобы проставить стрелки движения потоков электронов.

Когда открывается транзистор, электроны бегут через транзистор в первичку L1.1 снизу вверх(красная стрелка) и дальше на плюсовую клемму батареи.
Поток электронов в первичке создает магнитное поле в сердечнике и это магнитное поле индуцирует поток электронов во вторичке L1.2, направленный встречно(зеленая стрелка), т.е. вниз.
Диод ориентирован так, что не пропускает электроны в этом направлении.
Но насос (трансформатор) продолжает качать электроны через вторичку (хоть и считается, что тока нет), и это создает вакуум электронов на участке от верха вторички до диода(зеленый крестик). Убедиться в том, что там вакуум просто - нужно померить потенциал на диоде(положительный потенциал - это вакуум).

Затем транзистор закрывается.
Ток в первичке продолжает течь в том же направлении, и в промежутке от транзистора до катушки образуется вакуум. Если померять осциллографом в этой точке, то мы увидим выброс (параболический скачек) потенциала.
Но вакуум - это и растянутая пружина, поэтому выросший потенциал через время начнет уменьшаться и электроны по первичке бегут обратно к транзистору, повышая плотность электронов. Эта плотность становится более отрицательной, чем клемма батареи. Осциллограмма опустится ниже нуля также параболически. Затем электроны снова бегут вверх по первичке... и так они делают несколько колебаний вверх-вниз, пока амплитуда не уменьшится практически до нуля.

Но в данной схеме после закрытия транзистора происходит все не так.
После закрытия транзистора начинает образовываться вакуум в интервале между транзистором и первичкой.
Но на вторичке уже есть довольно глубокий вакуум. Вакуум не может существовать сам по себе, и поскольку поддержки насосом больше нет, то в него устремляются электроны из остальной цепи вторички.
Этот поток электронов через вторичку (синяя стрелка) создает магнитное поле в сердечнике, которое индуцирует поток электронов в первичке (синяя стрелка), который направлен встречно (вниз).
Вот этот поток электронов и нейтрализует выброс напряжения на транзисторе.
Отличная теория! Присоединяйтесь.😎

Я так понимаю, что объяснения "Эксперимента SIM" с позиций "Теории электрической жидкости" не вызывает отторжения.
Тогда можно взять этот вариант SIM за основу и предложить первый вариант генератора Хаббарда.
Это два варианта SIM, объединенных вместе на одной нагрузке.
Транзисторы открываются поочередно (когда у второго пауза).

Ключевой вопрос: откуда прирост энергии?
Смотрим на схему.
На нагрузку сходятся два контура. Понятно, что у одного из них обратный ход, и электроны бегут через нагрузку(синие стрелки), а у второго - вакуумирование на участке между диодом и вторичкой (зеленый крестик).
Дроссель Lдр вместе с лампой вносят сопротивление в цепь контура обратного хода. Это сопротивление мешает электронам двигаться по проводу, и внизу под дросселем происходит вакуумирование(растет положительный потенциал).
Вакуумирование подсасывает электроны из второго контура(зеленая стрелка), чем увеличивает вакуум на диоде этого контура.
Увеличение вакуума(увеличение напряжения) на диоде приведет к тому, что следующий цикл(обратный ход через этот диод) увеличит ток.
И это увеличение произойдет само собой без затрат, только за счет правильной организации конструкции.

Этот вариант полностью соответствует схеме катушки зажигания, с которыми работал Хаббард(они искрили сразу с двух концов), только с меньшим количеством витков на вторичке.
Коммутация была по низковольтной цепи, как и трамблеры того времени (кстати, двигатели тогда были четырехцилиндровыми, а восьми появились чуть позже).
Вместо диода использовался второй контакт того же трамблера.
Дроссель нужен для того, чтобы внести сопротивление в цепь и увеличить напряжение в нужном месте. По мере увеличения тока через дроссель, его сопротивление снижалось и прирост мощности уменьшался.

В таком опыте трудно соблюсти чистоту эксперимента, особенно в городах. Уровень электромагнитного фона на сегодня настолько велик, что какие-то милли но Амперы можно намерять с куска любой проволоки, без всяких телодвижений с ней.

У меня сигналка в авто открывает дверь с двух-трёх метров... в городе, а в деревне - метров за двести. Нет помех. Там и мобильной связи - тоже нет.

И сократит время. Отсюда прирост , но не энергии , а МОЩНОСТИ!!!

Насколько я понял, дроссель Др нужен еще и для того, чтобы в "мертвое" время, когда переключаются ключевые транзисторы, ток через лампу продолжал течь (и течь в одном и том же направлении). Схема похожа на некогда засветившуюся идею Геодима Касьянова о дросселе как усилителе тока (в прищепке).

Однако пока не понятно, за счет чего в этой схеме может появиться СЕ.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 13