Первый пост темы: sharp Post: #532085 От:16.03.2017 (14:39) Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
Rtest - это резистор малого номинала для снятия тока с цепи питания L1.1
Считай, что его вообще нет. Ключ закрывается достаточно быстро, но это не является важным критерием.
Ты, как и очень многие, продолжаешь путать мощность и работу. Для халявы нужна работа. Ты можешь растянуть т.е. "удлиннить" ток обратного хода, но только величиной падения напряжения на нагрузке. Это изменит значение мощности в единицу времени. Но общее количество работы останется пропорционально энергии магнитного поля , накопленного во время прямого хода.
Чтобы получить доп.работу, нужно увеличивать энергию магнитного поля путём не связанным с питальником. Т.е. питальник можно пользовать , но его использование не может быть в системе энергии магнитного поля , питающего нагрузку, только в системе управления энергией магнитного поля.
Не спеши делать выводы - я ни слова не сказал ни о мощности, ни о работе.
Я пока просто провожу эксперименты.
Работа и мощность - родственные понятия, ведь мощность - это та же работа, только за единицу времени.
Что важнее - вопрос относительный... в общем случае, важнее мощность, но это тоже не всегда обязательно.
Конечно я понимаю, что растягивая ток, я снижаю напряжение. Но я ведь и не пускаю его в нагрузку (хотя и нагрузка бывает токовая, например, нагреватель, светодиод, зарядка аккумулятора), а предлагаю придумать, как этот ток использовать увязав с высоким напряжением.
Например:
надуваешь воздушный шарик под водой на глубине 1метр. Если сдуть его обратно, то вернёшь затраты. Это импульсный трансформатор обратнохода. Сколько вкачал - столько вернулось.
Однако...
Можно использовать архимедову силу и сдуть шарик после того , как он поднимет груз к поверхности т.е. на высоту 1метр. Но у поверхности давление на стенки шарика много меньше, чем на глубине 1метр. Поэтому обратно ничего не вернётся(упругость стенок шарика примем за ноль).
Теперь всё тож самое, но на глубине 1км. Груз по прежнему поднимем на метр, а вот возврат энергии из шарика почти полный. КПД явно больше.
Теперь снова всё тож самое , но на глубине 10км. На сколько метров сможем поднять груз при том же КПД?
Ещё вопрос: А на какой глубине в среде эфира Вселенной мы накачиваем сердечник импульсного трансформатора?😶
Шарп, у тебя транзистор правильно нарисован? Мне каацца, коллектор и эмиттер надо поменять местами, и заменить на n-p-n
Это дело десятое. У него там полевик трудится.
Помнится мы с тобой однажды беседовали за два КЗ-соленоида с током, притягивающиеся друг к другу.
К консенсусу тогда так и не пришли.
Мобыть экспериментатор поставит точку в ответе на сей вопрос?
Учитывая его стремление "удлиннить" ток обратного хода с тем , чтоб как-то заставить его при этом ещё и напр повысить... Вполне в русле его стремлений и возможностей.
Что скажешь?
street Пост: #532631
Помнится мы с тобой однажды беседовали за два КЗ-соленоида с током, притягивающиеся друг к другу.
К консенсусу тогда так и не пришли.
Мобыть экспериментатор поставит точку в ответе на сей вопрос?
Учитывая его стремление "удлиннить" ток обратного хода с тем , чтоб как-то заставить его при этом ещё и напр повысить... Вполне в русле его стремлений и возможностей.
Что скажешь?
Что скажет экспериментатор?😊
Цитата в тему: 😊
dedivan Пост: #532475 От 18.Mar.2017 (20:05)
А с чего он будет вечный? Где у него механизм отбора энергии у среды эфира?
Шарп, у тебя транзистор правильно нарисован? Мне каацца, коллектор и эмиттер надо поменять местами, и заменить на n-p-n
Верно, транзистор неправильный... схватил, что было в Визио, чтобы не искать и не рисовать самому.
Я может и не против проверить ваши идеи...
Хотелось бы сперва по Хаббарду закончить.
Эксперимент 4 проявил интересный результат - на нагрузке напряжение и ток вырастают постепенно... как бы пошагово за много циклов.
Чем больше пауза между импульсами - тем заметнее.
Происходит как бы накачка контура. Это при том, что токи в контурах однонаправленные, а не переменные.
Пока осциллограммы не выкладываю - нужно поиграться с количеством витков в намотках.
sharp Пост: #532650 От 19.Mar.2017 (13:49)
Я может и не против проверить ваши идеи...
Да это не наши идеи... Это твоя. Это же ты хочешь "удлиннить" спадающий ток обратного хода, да ещё и сгенерировать энергии при этом.
До тех пор , пока вся энергия в магнитном поле запасена от питальника, любые способы непосредственного использования именно этого количества энергии никогда не дадут прибавки.
Я не думаю, что энергия в магнитном поле запасается...
Она запасается в токе и в напряжении. В токе - кинетическая, а в напряжении - потенциальная.
Магнитное поле - это лишь транспорт для передачи кинетической энергии.
sharp Пост: #532660 От 19.Mar.2017 (14:55)
Я не думаю, что энергия в магнитном поле запасается...
Она запасается в токе и в напряжении. В токе - кинетическая, а в напряжении - потенциальная.
Магнитное поле - это лишь транспорт для передачи кинетической энергии.
Магнитное поле неразрывно связано с током. А раз неразрывно, то можно сказать оно одно целое. Величины в Амперах и Вольтах - характеристики(условности) для количественной оценки энергии(электрической) в заданных условиях.
В условностях ничего никогда не запасается. Потому, что в реальности их нет. А вот магнитное поле с током, есть в действительности. Существует.
Магнитное поле неразрывно связано с током. А раз неразрывно, то можно сказать оно одно целое.
Магнитное поле тока связано с током, это верно.
Но вот же я показал эксперимент, когда магнитное поле компенсируется встречным магнитным полем, а ток от этого не просто продолжает течь по инерции, а еще и усиливается (можно не только удлинять ток, но и увеличивать его амплитуду намотав другое количество витков) т.е. энергия запасалась в токе.
Напряжение - это разность потенциалов, в ней тоже запасается энергия, ведь разность потенциалов может быть причиной появлению тока.
Будет желание и время попробывать накинуть ещё по одной обмотке сверху на каждый трансик, одна на разкачку, другая сЪём и измерение, можно и пару измерительных катушек отдельно сманстрячить, коли ослик позволяет. У Кука нет ни R, ни транзюков, да и про ферриты вроде как ...
*да, у меня НЕТ возможности сей экс проводить, а вот мысли есть 😊
Но вот же я показал эксперимент, когда магнитное поле компенсируется встречным магнитным полем,
Компенсируется относительно контрольного прибора измерения. Это как на чащах весов по килограмму и весы в балансе, показывают ноль , но два килограмма от этого никуда не делись.
а ток от этого не просто продолжает течь по инерции, а еще и усиливается
Усиливается относительно чего? А время протекания тока при этом что делает? Часом не уменьшается ли? Т.е. мощность растёт, но время уменьшается - работа та же. Потому, что энергия закачанная в магнитное поле(ток) не изменилась с момента накачки. Применительно к твоим категориям килограммоэлектронов - электроны потекли быстрее, но за счёт того , что стали легче.
Есть такая штука - автотрансформатор.
sharp Пост: #532512 От 18.Mar.2017 (23:00)
Теперь, добавим второй трансформатор, как было у Кука.
Обратный ход удлинился в несколько раз.
Пришлось размер клетки осциллографа переключить с 500нс на 5мкс, и длина спада тока обратного хода выросла с 3мкс до 20мкс.
Ток стал еще больше текучим...
Повеяло халявой, вам не кажется?
Это что же получается? Если размерная сетка верхнего и нижнего графиков одинаковая (вертикальная ось - ток, горизонталь- время), то энергия, затраченная на первый такт, равна площади треугольника (ноль+верхний уровень+спад до нуля), а выходная энергия, соответственно, площади нижнего треугольника. Так что, СЕ налицо, раз четко видно, что площадь выходного импульса в несколько раз больше? 😳
Можно подробности по схеме- какие сердечники, сколько витков какого провода, марка диода? Надо бы проверить 1 к 1.
Магнитное поле неразрывно связано с током. А раз неразрывно, то можно сказать оно одно целое.
Магнитное поле тока связано с током, это верно.
А как вы объясните воздействия постоянного магнита? Закон электромагнитной индукции ведь прекрасно объясняется как чисто электрическим воздействием включаемого\отключаемого электромагнита, так и механическим перемещением как этого же включенного электромагнита, так и постоянного магнита схожей коэрцитивной силы.
Плюс ко всему есть еще один легкоповторяемый эксперимент с так называемым "хранителем Лидскальнина", когда при простом размыкании замкнутого магнитопровода на выводах катушки появляется импульс ЭДС, сопровождающийся полным размагничиванием сердечника- как это объяснить с токовой природой магнетизма?
sharp Пост: #532512 От 18.Mar.2017 (23:00)
Теперь, добавим второй трансформатор, как было у Кука.
Обратный ход удлинился в несколько раз.
Пришлось размер клетки осциллографа переключить с 500нс на 5мкс, и длина спада тока обратного хода выросла с 3мкс до 20мкс.
Ток стал еще больше текучим...
Повеяло халявой, вам не кажется?
Это что же получается? Если размерная сетка верхнего и нижнего графиков одинаковая
sbal Пост: #532674 От 19.Mar.2017 (15:50)
Будет желание и время попробывать накинуть ещё по одной обмотке сверху на каждый трансик, одна на разкачку, другая сЪём и измерение, можно и пару измерительных катушек отдельно сманстрячить, коли ослик позволяет. У Кука нет ни R, ни транзюков, да и про ферриты вроде как ...
*да, у меня НЕТ возможности сей экс проводить, а вот мысли есть 😊
Пожелания принимаются.
Добавляйте к описанию рисунки и что ожидается получить, на что обратить внимание и прочее.
Каждая дополнительная катушка вносит колебания в систему, в которых непросто разобраться.
Вот, например, с резистором на вторичке график гладкий, а добавил последовательно резистору катушку - сразу график завилял...
Поэтому с допкатушками не перебарщивайте, а то не разберемся, где и что вылазит.
У Кука бал резистор - описан в патенте как реостат.
Ферритов не было, но было железо.
Если размерная сетка верхнего и нижнего графиков одинаковая (вертикальная ось - ток, горизонталь- время), то энергия, затраченная на первый такт, равна площади треугольника
Так что, СЕ налицо, раз четко видно, что площадь выходного импульса в несколько раз больше?
Это ж графики токов.... да, они разные, поскольку сопротивления разные... да и напряжения.
А так да, было бы круто😎
Сердечники от строчников, провод 1мм, первичка 22 витка, вторичка 10; на втором трансе 28 витков и 10 витков.
Переводить не стал, просто внимательно рассматриваю схему-рисунок Кука, как по мне у него два трансика с хитро-включениями, эдакий //-ный контур. Отсюда и все мои слова тебе ранее.
И.., в соседней ветке ты сказал о - последовательном - включении катушек, сразу вспомнилась настойчивость Богатыря нашего в своей ветке про диаграммы, так вот мысль: если составить диаграмму для всех сих катушек, вектор последней должОн упереться в первый.
Такие мысли... .
SIM | Post: 532700 ...когда при простом размыкании замкнутого магнитопровода на выводах катушки появляется импульс ЭДС
Ну есть такое понятие постоянный магнит - остаточная намагниченность, что и демонстрирует "хранитель".
Я ж говорил, что магнитное поле - это транспорт, передающий усилие электронам и приводящий их в движение. Понятно, что любое движение напряженности поля через сечение провода приводит электроны в движение.
Но это не значит, что инерциальное движение тока невозможно без участия магнитного поля.
Представь воду в трубе - это электроны.
Крыльчатка, перегораживающая поток - это магнитное поле.
Вода потекла - крыльчатка закрутилась.
Вытащи крыльчатку из воды, а вода все-равно будет бежать по инерции.
Где накоплена кинетическая энергия? В потоке воды.
А учебник нам поясняет, что энергия накапливается в магнитном поле сердечника... Я думаю, это нам для простоты понимания так говорят.
Но нам, альтернативщикам, не достаточно таких упрощений - нам нужно понимать, где конкретно энергия накапливается. Сам ток - это накопитель кинетической энергии.
С другой стороны, если при неподвижной воде начать вращать крыльчатку - вода придет в движение.
Где накоплена энергия? Нигде - просто была приложена внешняя сила. То же самое происходит при разрыве "хранителя" - изменяется баланс магнитных сил(остаточной намагниченности) под действием внешнего воздействия.
sharp |
Post: #532606 - Date: 19.03.17(11:57)
