Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ... Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
sharp Пост: 532650 От 19.Mar.2017 (13:49)
Я может и не против проверить ваши идеи...
Да это не наши идеи... Это твоя. Это же ты хочешь "удлиннить" спадающий ток обратного хода, да ещё и сгенерировать энергии при этом.
До тех пор , пока вся энергия в магнитном поле запасена от питальника, любые способы непосредственного использования именно этого количества энергии никогда не дадут прибавки.
Я не думаю, что энергия в магнитном поле запасается...
Она запасается в токе и в напряжении. В токе - кинетическая, а в напряжении - потенциальная.
Магнитное поле - это лишь транспорт для передачи кинетической энергии.
sharp Пост: 532660 От 19.Mar.2017 (14:55)
Я не думаю, что энергия в магнитном поле запасается...
Она запасается в токе и в напряжении. В токе - кинетическая, а в напряжении - потенциальная.
Магнитное поле - это лишь транспорт для передачи кинетической энергии.
Магнитное поле неразрывно связано с током. А раз неразрывно, то можно сказать оно одно целое. Величины в Амперах и Вольтах - характеристики(условности) для количественной оценки энергии(электрической) в заданных условиях.
В условностях ничего никогда не запасается. Потому, что в реальности их нет. А вот магнитное поле с током, есть в действительности. Существует.
Магнитное поле неразрывно связано с током. А раз неразрывно, то можно сказать оно одно целое.
Магнитное поле тока связано с током, это верно.
Но вот же я показал эксперимент, когда магнитное поле компенсируется встречным магнитным полем, а ток от этого не просто продолжает течь по инерции, а еще и усиливается (можно не только удлинять ток, но и увеличивать его амплитуду намотав другое количество витков) т.е. энергия запасалась в токе.
Напряжение - это разность потенциалов, в ней тоже запасается энергия, ведь разность потенциалов может быть причиной появлению тока.
Будет желание и время попробывать накинуть ещё по одной обмотке сверху на каждый трансик, одна на разкачку, другая сЪём и измерение, можно и пару измерительных катушек отдельно сманстрячить, коли ослик позволяет. У Кука нет ни R, ни транзюков, да и про ферриты вроде как ...
*да, у меня НЕТ возможности сей экс проводить, а вот мысли есть
Но вот же я показал эксперимент, когда магнитное поле компенсируется встречным магнитным полем,
Компенсируется относительно контрольного прибора измерения. Это как на чащах весов по килограмму и весы в балансе, показывают ноль , но два килограмма от этого никуда не делись.
а ток от этого не просто продолжает течь по инерции, а еще и усиливается
Усиливается относительно чего? А время протекания тока при этом что делает? Часом не уменьшается ли? Т.е. мощность растёт, но время уменьшается - работа та же. Потому, что энергия закачанная в магнитное поле(ток) не изменилась с момента накачки. Применительно к твоим категориям килограммоэлектронов - электроны потекли быстрее, но за счёт того , что стали легче.
Есть такая штука - автотрансформатор.
sharp Пост: 532512 От 18.Mar.2017 (23:00)
Теперь, добавим второй трансформатор, как было у Кука.
Обратный ход удлинился в несколько раз.
Пришлось размер клетки осциллографа переключить с 500нс на 5мкс, и длина спада тока обратного хода выросла с 3мкс до 20мкс.
Ток стал еще больше текучим...
Повеяло халявой, вам не кажется?
Это что же получается? Если размерная сетка верхнего и нижнего графиков одинаковая (вертикальная ось - ток, горизонталь- время), то энергия, затраченная на первый такт, равна площади треугольника (ноль+верхний уровень+спад до нуля), а выходная энергия, соответственно, площади нижнего треугольника. Так что, СЕ налицо, раз четко видно, что площадь выходного импульса в несколько раз больше?
Можно подробности по схеме- какие сердечники, сколько витков какого провода, марка диода? Надо бы проверить 1 к 1.
Магнитное поле неразрывно связано с током. А раз неразрывно, то можно сказать оно одно целое.
Магнитное поле тока связано с током, это верно.
А как вы объясните воздействия постоянного магнита? Закон электромагнитной индукции ведь прекрасно объясняется как чисто электрическим воздействием включаемого\отключаемого электромагнита, так и механическим перемещением как этого же включенного электромагнита, так и постоянного магнита схожей коэрцитивной силы.
Плюс ко всему есть еще один легкоповторяемый эксперимент с так называемым "хранителем Лидскальнина", когда при простом размыкании замкнутого магнитопровода на выводах катушки появляется импульс ЭДС, сопровождающийся полным размагничиванием сердечника- как это объяснить с токовой природой магнетизма?
sharp Пост: 532512 От 18.Mar.2017 (23:00)
Теперь, добавим второй трансформатор, как было у Кука.
Обратный ход удлинился в несколько раз.
Пришлось размер клетки осциллографа переключить с 500нс на 5мкс, и длина спада тока обратного хода выросла с 3мкс до 20мкс.
Ток стал еще больше текучим...
Повеяло халявой, вам не кажется?
Это что же получается? Если размерная сетка верхнего и нижнего графиков одинаковая
sbal Пост: 532674 От 19.Mar.2017 (15:50)
Будет желание и время попробывать накинуть ещё по одной обмотке сверху на каждый трансик, одна на разкачку, другая сЪём и измерение, можно и пару измерительных катушек отдельно сманстрячить, коли ослик позволяет. У Кука нет ни R, ни транзюков, да и про ферриты вроде как ...
*да, у меня НЕТ возможности сей экс проводить, а вот мысли есть
Пожелания принимаются.
Добавляйте к описанию рисунки и что ожидается получить, на что обратить внимание и прочее.
Каждая дополнительная катушка вносит колебания в систему, в которых непросто разобраться.
Вот, например, с резистором на вторичке график гладкий, а добавил последовательно резистору катушку - сразу график завилял...
Поэтому с допкатушками не перебарщивайте, а то не разберемся, где и что вылазит.
У Кука бал резистор - описан в патенте как реостат.
Ферритов не было, но было железо.
Если размерная сетка верхнего и нижнего графиков одинаковая (вертикальная ось - ток, горизонталь- время), то энергия, затраченная на первый такт, равна площади треугольника
Так что, СЕ налицо, раз четко видно, что площадь выходного импульса в несколько раз больше?
Это ж графики токов.... да, они разные, поскольку сопротивления разные... да и напряжения.
А так да, было бы круто
Сердечники от строчников, провод 1мм, первичка 22 витка, вторичка 10; на втором трансе 28 витков и 10 витков.
Переводить не стал, просто внимательно рассматриваю схему-рисунок Кука, как по мне у него два трансика с хитро-включениями, эдакий //-ный контур. Отсюда и все мои слова тебе ранее.
И.., в соседней ветке ты сказал о - последовательном - включении катушек, сразу вспомнилась настойчивость Богатыря нашего в своей ветке про диаграммы, так вот мысль: если составить диаграмму для всех сих катушек, вектор последней должОн упереться в первый.
Такие мысли... .
SIM | Post: 532700 ...когда при простом размыкании замкнутого магнитопровода на выводах катушки появляется импульс ЭДС
Ну есть такое понятие постоянный магнит - остаточная намагниченность, что и демонстрирует "хранитель".
Я ж говорил, что магнитное поле - это транспорт, передающий усилие электронам и приводящий их в движение. Понятно, что любое движение напряженности поля через сечение провода приводит электроны в движение.
Но это не значит, что инерциальное движение тока невозможно без участия магнитного поля.
Представь воду в трубе - это электроны.
Крыльчатка, перегораживающая поток - это магнитное поле.
Вода потекла - крыльчатка закрутилась.
Вытащи крыльчатку из воды, а вода все-равно будет бежать по инерции.
Где накоплена кинетическая энергия? В потоке воды.
А учебник нам поясняет, что энергия накапливается в магнитном поле сердечника... Я думаю, это нам для простоты понимания так говорят.
Но нам, альтернативщикам, не достаточно таких упрощений - нам нужно понимать, где конкретно энергия накапливается. Сам ток - это накопитель кинетической энергии.
С другой стороны, если при неподвижной воде начать вращать крыльчатку - вода придет в движение.
Где накоплена энергия? Нигде - просто была приложена внешняя сила. То же самое происходит при разрыве "хранителя" - изменяется баланс магнитных сил(остаточной намагниченности) под действием внешнего воздействия.