Первый пост темы: dedivan Post: #508410 От:16.09.2016 (16:13)
Смотрим картинку и медитируем.
Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
dedivan Пост: 527468 От 09.Feb.2017 (14:07) Для меня чистый эфир- это структура из вихревиков, которые состоят из вихрей материи времени.
а наше так называемое 3D как отражение сей структуры в нашем зерцале, хотя получаем сию структуру только по лазерной указке-уровню в нашем мире.
Но.., всё в пределах точности измерений, той самой малости безконечной, обратно великой безконечности, сам для себя давно принял - нет идеальной прямой, нет и всё, ибо не было бы вечного движения материи.
Структура сия как принцип.., однако, видя картинку вихрей-тора синенькую, понимаем кривизну и замкнутость, диалектика, млять, поступательного с вращательным.
Как то так, угу?
*
Значит материю времени надо как то выделить, нельзя ее обзывать эфиром.
так давай и впредь обзывать - материя времени - мне лично не лень будет два слова отстукивать.
sbal Пост: 527469 От 09.Feb.2017 (14:37)
так давай и впредь обзывать - материя времени
Это тоже не совсем правильно, да еще и путаницу вносит.
Есть материя, движение которой в вихревиках является нашим временем.
Но не всякое движение- в жидком Ничто это просто энергия.
Значит это и материя энергии.
Опять же Мысль, Разум- это уже субъект, который воспринимает объект созданный эфиром- материей. Он тоже является какой то структурой или свойством этой материи. Тоже есть у нее движения и мерности.
Обозвать можно кого угодно.
Обзовем это материя эфира-времени-энергии-разума.
Но обозвать надо так, чтоб это это приклеилось. Вон как "айфончик". В одном слове вся суть.
Вот и нужно найти такое слово. Даже Слово.
Я более того, думаю что в исконно руском езыке оно должно быть уже давно.
dedivan Пост: 527478 От 09.Feb.2017 (15:57)
Обозвать можно кого угодно.
Обзовем это материя эфира-времени-энергии-разума.
Но обозвать надо так, чтоб это это приклеилось. Вон как "айфончик". В одном слове вся суть.
Вот и нужно найти такое слово. Даже Слово.
Я более того, думаю что в исконно руском езыке оно должно быть уже давно.
давай для начала мал-мал подчистим.
В нашем 3Д, в мире сём, - движение, в не от мира сего - ток.
Ток времени, течение времени, течение мыслей - думание, мЫшление ужжже было - скакание по итогам.
Тут полевички вспомним - изток, сток и затвор.
Следующее, материя, мать, рождающая...
Потому что это другие мерности, но мы их не видим, а они есть,
но это всё тот же повтор про многомерности без доказательств.
Ну дык и свойства-особенности тож без доказательств. 😊
Это свойство материи.
ещё об одном свойстве материи
Итак, обнаружили у материи свойства A, B, C, D, E, .. X, Y, Z, .. Но потом обнаружилось, что свойства A, B, C проявляются как бы кучкой, обнаружив А вполне можно рядом найти и В,С... а потом обнаружилось что свойства АВС подозрительно похожи на свойства XYZ...
Вот собсно и все "разногласия" между твоими "особенностями" и нелюбимыми тобой "мерностями" -
у тебя
A, B, C, D, E, .. X, Y, Z, ..
а с "мерностями" я бы написал так
Ax, Ay, Az, D, E, .. X, Y, Z, ..
Пс. Мерность - от слова "мера". Ты совершенно справедливо перешёл от "свойств" к "особенностям", бо свойство может предполагать некоторую количественную характеристику, а "количество" всегда появляется с определением меры... однако, оппортунизмом попахивает... 😎
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
genmih Пост: 527466 От 09.Feb.2017 (13:38)
– пришли к модели, в которой всё «построено» из одной единственной материи, заполняющей всё пространство без пустот и пробелов, которую назвали материей эфира. Никакой другой материи в природе нет, иначе мы говорили бы еще и о других видах материи и как следствие – о том, а как же они между собой соотносятся, чем различаются, как стыкуются, взаимодействуют и т.д. Нет в модели такого, в ней только один «тип» материи.
Уже ученик Анаксимандра — Анаксимен из Милета считал основой всех вещей в мире густое (плотное) и разреженное. Все вещи возникают, учил он, из сгущения и разрежения воздуха
Далее говорили о способе существования материи – ее движении. Ты убедительно показал, что в жидкой фазе непрерывной среды возникают вихри – замкнутое движение. Вихри расположены в пространстве таким образом, что при своем вращении они, в основном, не тормозят друг друга, наоборот - поддерживают. Это свойство материи.
Совершенно иначе решает вопрос Демокрит. Его атомы не одушевлены (атомы души являются ими только в связи с телом животного или человека). Вечное движение — это сталкивание, отталкивание, сцепление, разъединение, перемещение и падение атомов, вызванное первоначальным вихрем.
"Облака" Аристофана:
Стрепсиад: Кто ж навстречу друг другу их гонит, скажи? Ну не Зевс ли, колеблющий тучи?
Сократ: Да нимало не Зевс. Это Вихрь.
Стрепсиад: Ну и ну! Значит, Вихрь. И не ведал я вовсе, Что в отставке уж Зевс и на месте его нынче Вихрь Управляет вселенной.
ЕСТЬ У МЕНЯ ПОДОЗРЕНИЕ В ЧЕМ СЫР БОР! Никто не против что время - измерение. Никто не против, что измерений может быть больше 4-х. Вся разница только в том, что считать _ЧЕТВЕРТЫМ_ измерением. И все...
Может быть пока говорить 3D и время, и не акцентироваться на 4-м измерении? Если наше пространство прирастает изнутри, а не сбоку - это значит в 4-м измерении туда морозильник воткнут - кристаллизация туда ползет. Но вот что такое 4-е измерение - пока опустим. Может время, а может и не время.
Хотя если это время - это даст определенные эффекты. Но в этом случае согласен с genmih - надо как то вывести, что это именно время, а не просто 4-е метрическое измерение.
genmih Пост: 527466 От 09.Feb.2017 (13:38)
Ты так и не сказал, что же ты имеешь в виду под многими мерностями эфира.
Говорил, давай еще разок.
Далее говорили о способе существования материи – ее движении.
...Если обозвать это самостоятельными сущностями в смысле материй, не зависимых друг от друга, не связанных и существующих самостоятельно – тогда да, тогда без мерностей каждой сущности не обойтись.
Вот движение и есть причина необходимости мерностей.
движение есть и в "нашем" мире, оно давно бы привело к введению еще кучи мерностей, без всякого даже упоминания об эфире и прочих "теориях". То есть - это не правильно.
Есть движение выражаемое в метрах- это три мерности.
Нет такого движения. Есть мера для мерностей пространства - метр. И для пространства есть, имеются, давно введены и обоснованы три независимых мерности. Даже у Альберта три пространственные координаты и одна временная. Он не давал определения времени и пространству - потому легко и слил их в одно четырехмерие.
Есть движение выражаемое временем- у него тоже должны быть мерности, но не метры и соответственно не эти три оси.
И такого движения тоже нет. Ты как-то странно поделил движение - в метрах отдельно а в сек - отдельно. Время это процесс взаимодействия - передача некого возмущения как следствие предидущего взаимодействия от одного вихря к другому. От причины - к следствию. От прошлого к будущему. Но главное ПРОЦЕСС. Нет никакой необходимости задавать вопрос - куда движется. Вода кипит в чайнике - движение? - да, движение. Куда движется, покажи...
И пространство должно быть, в котором время движется, и не метрами оно меряется.
Снова - время - процесс. И этот процесс идет, происходит, происходил и будет происходить в каждом малом объеме ПРОСТРАНСТВА имеющего 3 координаты.
Тут будет все проще, если рассмотрим подробно - что такое движение. Это тоже процесс, затрагивает сразу и 3 пространственные координаты и время. Если это всем не растолковать, то так и будем путаться в представлениях Зенона. Представления Зенона нашими словами: разместить всё мироздание в плоскость толщиной в один квант времени. Потом некий страшный интервал между квантами времени, когда мир или стрела замерли. - Парадоксы один на другой наезжают. Все парадоксы Зенона давно разжеваны даже в "классике без эфира". Это можно только одним пояснить - Зенон так поразил воображение, что больше ничего уже не воспринимается.
genmih Пост: 527600 От 10.Feb.2017 (11:41)
Ты как-то странно поделил движение - в метрах отдельно а в сек - отдельно.
Да, есть две пробирки, в одной реакция идет час а в другой минуту.
И при чем тут метры? Хоть каким то боком?
Замечательный вопрос. Основное для нас сейчас - что такое движение. На каком угодно процессе, как на примере, можно его рассматривать - все равно придем к выводу, что движение, как процесс, происходит и в пространстве и во времени.
Реакция в пробирке - там ведь не просто время идет подобно тому, как это происходит в структуре эфира - время идет и якобы больше ничего не происходит. Там есть движение - собственно процесс реакции в пробирке. Изменения в связях между молекулами, атомами - это перемещения в пространстве, происходящие во времени.
Вот упомянул ты "квант" времени в самом начале обсуждения - что такое время. Это было удачно-наглядно в том смысле, что передача некоего возбуждения вихря соседнему может произойти только ПОСЛЕ того, как этот вихрь повернется в своем непрерывном вращении на некий угол. Что тут важно различать. Мерой времени можно выбрать один полный оборот вихря - интервал, мера. От и до. То есть полный цикл. Далее выяснили, что поскольку среда непрерывная и все вихри соприкасаются между собой также непрерывно, а также поскольку среда изотропна, то передача взаимодействия может происходить в "любой момент" этого цикла вращения - все определяется законами сохранения. То есть, как и для пространства, наличие меры для времени не означает существования минимального промежутка времени, который можно было бы назвать квантом. Типа частицы, меньше которой ничего не бывает. И мы понимаем, что любой малый интервал времени - это не ноль, как у Зенона.
И никакой процесс (тут - реакция в пробирке) просто не мыслимо представить как нечто, происходящее только во времени, без какого либо смещения или перемещения или деформации в пространстве. Даже само время - абсолютное вращение вихрей. Они ведь как ни малы, но каждый из них, по модели, занимают некий малый объем пространства и передача взаимодействия от причины к следствию происходит и в пространстве и во времени.
С самого начала было понятно, что при рассмотрении вопроса - что такое движение - мы столкнемся с кучей существующих заблуждений. Тем более - при определении понятия "время" - тут сразу видно, что дав определение пространству нам придется говорить о вращении - то есть о движении, происходящем и в пространстве и во времени. То есть мы будем пытаться определить само понятие времени через понятие промежуток времени, необходимый для передачи взаимодействия. Логически - законен вопрос, а что такое промежуток времени, ведь его надо определить зная уже - что такое время. Замкнули проблему саму на себя, то есть с позиций традиционной логики создали на пустом месте неразрешимую проблему.
Выход тут есть, и он связан с тем, что понятия "время" и "интервал времени" обозначают не одно и то же. То есть мы не даем определение времени как процессу, используя само это определение. Мы дали определение используя понятие интервала времени. Другой подход - сказать, что вращение - это движение абсолютное, оно либо есть, либо его нет. Оно происходит и в пространстве и во времени.
Устаканимся с движением, определимся что такое - дальше будет проще, а вопросов как всегда - больше...
ПС уточнение: И мы понимаем, что любой малый интервал времени - это не ноль, как это БЫЛО у Зенона.
PS Время - оно как и пространство, непрерывно, без пустот. Нет квантов времени и пустот между ними.
genmih Пост: 527607 От 10.Feb.2017 (13:33) движение, как процесс, происходит и в пространстве и во времени.
всё связано и взаимозависимо. Движение в мире сём - перемещение, в не от мира сего - течение. Если говорить о начале, то должно говорить о - течении. Течение тварит пространство и в пространстве течёт 😛 По итогам мы имеем 3Д, каждое из сих Д характеризуется, скажем семью, витками течения - вращение и направление оного - 😊, что задаёт по итогам поступательное течение и направление, те самые - орты. Однако все три сии Д связаны разположением друг от друга (относительность - твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода других), ортогональностью в нашей математике - 90 градусов. Простите, какие градусы? Секунды! 😎 А секунда - течение, по виткам. Отсюда
И при чем тут метры? Хоть каким то боком?
😬
* если проанализировать эталон метра, то опять же через течение.
** У Бартини - сек/метр и метр/сек.., есть мерность, есть закономерность, есть размерность, то, что до кучи, скопом, вмещает, - мера.
genmih, пойми уже Зенон писал о _нашем_мире_, а ты его выводы на Материю тянешь. Наше 3D пространство дискретно только на основании того факта, что фотон не может занырнуть внутрь ячейки. Причина проста: фотон состоит как минимум из одной (а может и больше - дедиван поправит) возмущенной ячейки - нет фотонов меньше ячейки. Наше время дискретно только на основании того факта, что факт смещения фотона в пространстве происходит только на стыке ячеек. И стыки он проходит дискретно. Всё наши дискретные 3D и t оставили в покое - смотрим на Материю - там другие мерности. Движение (вращение) вихря - неразрывно связано с размером кванта нашего времени. У нас это время, а там это движение.
И ты прав - движение надо понять, но только движение Материи - в нашем мире все по Зенону - дискретно, но не синхронно (и размер дискрета плавает).
ПС уточнение: И мы понимаем, что любой малый интервал времени - это не ноль, как это БЫЛО у Зенона.
PS Время - оно как и пространство, непрерывно, без пустот. Нет квантов времени и пустот между ними.
Эти утверждения зависят от точки зрения.
Если смотреть глазами Создателя- то все именно так- непрерывно.
Если же нашими глазами- поперечными- то у нас дискретно.
Вот ты прыгаешь с одной точки зрения на другую- за тобой не угонишься.
huse Пост: 527625 От 10.Feb.2017 (16:20)
Зенон писал о _нашем_мире_, а ты его выводы на Материю тянешь. Наше 3D пространство дискретно ... Наше время дискретно только на основании того факта, что ...
факт смещения фотона в пространстве происходит только на стыке ячеек. И стыки он проходит дискретно. Всё наши дискретные 3D и t оставили в покое - смотрим на Материю - там другие мерности. Движение (вращение) вихря - неразрывно связано с размером кванта нашего времени. У нас это время, а там это движение.
Я представлениями Зенона не пользуюсь. Совсем. Так что его каких-то выводов у меня нет, ты не по адресу. И вас призываю забыть о его вариантах. Они не верны, потому что в итоге порождают парадоксы, а в природе их нет.
Так что приходится повторять: Зенон он как раз во всех рассуждениях, где присутствуют кванты. Как только появляются кванты пространства или времени - это сразу Зенон. Я уже говорил, в чём именно Зенон заблуждался и почему это приводило его к парадоксам.
У меня нет квантов пространства и квантов времени, стараюсь это пояснить не просто голыми утверждениями - нет мол их и баста, для меня это не метод доказательства. На примерах уже неоднократно показал, что все непрерывно. Самые-самые исходные положения модели - непрерывность материи. Если уж очень хочется доказать верность Зеноновского подхода - пожалуйста - сначала надо найти и определить эти кванты - вот мол это оно, а уж потом строить из них что-то. Покажи, в каком месте моих рассуждений есть противоречие или что-то неверно - будем обсуждать, я свои ошибки, если они есть, готов признать хоть сейчас.
Так я уже устал тебе предъявлять ячейки кристаллического эфира. Ты их в упор не видишь. Вот они кванты. Взаимодействие передается _только_ по определенным направлениям, _только_ в точке соприкосновения вихревиков. Опять дискретность. Опять не видишь! Движение по кристаллу вещества и движение Материи в кристалле - это разные движения. А ты думаешь - одно. Ну так тогда электроны, протоны и все прочие должны сквозь решетку эфира летать, а не по ней.
Понимаешь что такое эмерджентные свойства? (попробую с этой стороны зайти)
huse Пост: 527638 От 10.Feb.2017 (17:49)
Движение по кристаллу вещества и движение Материи в кристалле - это разные движения.
Абсолютно в дырочку.
Есть именно перемещение, течение материи и энергетические взаимодействия двух потоков - толкание боками.
Это абсолютно разные вещи и нельзя их мерять одной меркой и одними закономерностями.
huse Пост: 527638 От 10.Feb.2017 (17:49)
Так я уже устал тебе предъявлять ячейки кристаллического эфира. Ты их в упор не видишь. Вот они кванты.
И ты наверное думаешь, что это типа убедительно? Ячейки кристаллического эфира, если в самом деле ты имеешь в виду ячейки - это даже не один вихрь, какой уж тут квант как нечто неделимое и "меньше не бывает". Непрерывная среда - она не дискретна
Взаимодействие передается _только_ по определенным направлениям, _только_ в точке соприкосновения вихревиков. Опять дискретность. Опять не видишь!
Тут другое видится - у тебя есть точки соприкосновения и кроме них есть какие-то другие, где соприкосновений нет. В непрерывной среде такого не бывает. Там даже границу между вихревиками можно только мысленно обозначить - один вращается и другие соседи вращаются и не навстречу, а согласовано и синхронно. Где ж тут дискретность.
Движение по кристаллу вещества и движение Материи в кристалле - это разные движения. А ты думаешь - одно. Ну так тогда электроны, протоны и все прочие должны сквозь решетку эфира летать, а не по ней.
Это твои домыслы, не мои. И ты не понял - как я думаю. Я ж ничего не утаиваю.
dedivan Пост: 527650 От 10.Feb.2017 (19:10)
Есть именно перемещение, течение материи и энергетические взаимодействия двух потоков - толкание боками.
Это абсолютно разные вещи и нельзя их мерять одной меркой и одними закономерностями.
Покажи, в каком месте у меня движение (именно как движение), спуталось вдруг с процессом взаимодействия. Само движение - это процесс. Он происходит в непрерывной среде материи. Мы рассматриваем движение в кристаллической фазе материи эфира. Из жидких вихревиков. Со структурой связали пространство, с вращением вихревиков - время.
