[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр.62
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#508410 Date:16.09.2016 (16:13) ...

Смотрим картинку и медитируем.

Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
sbal | Post: 527469 - Date: 09.02.17(14:37)
dedivan Пост: 527468 От 09.Feb.2017 (14:07) Для меня чистый эфир- это структура из вихревиков, которые состоят из вихрей материи времени.
а наше так называемое 3D как отражение сей структуры в нашем зерцале, хотя получаем сию структуру только по лазерной указке-уровню в нашем мире.
Но.., всё в пределах точности измерений, той самой малости безконечной, обратно великой безконечности, сам для себя давно принял - нет идеальной прямой, нет и всё, ибо не было бы вечного движения материи.
Структура сия как принцип.., однако, видя картинку вихрей-тора синенькую, понимаем кривизну и замкнутость, диалектика, млять, поступательного с вращательным.
Как то так, угу?

*
Значит материю времени надо как то выделить, нельзя ее обзывать эфиром.
так давай и впредь обзывать - материя времени - мне лично не лень будет два слова отстукивать.

_________________
в пути...
- Правка 09.02.17(14:41) - sbal
dedivan | Post: 527470 - Date: 09.02.17(15:06)
sbal Пост: 527469 От 09.Feb.2017 (14:37)
так давай и впредь обзывать - материя времени

Это тоже не совсем правильно, да еще и путаницу вносит.
Есть материя, движение которой в вихревиках является нашим временем.
Но не всякое движение- в жидком Ничто это просто энергия.
Значит это и материя энергии.
Опять же Мысль, Разум- это уже субъект, который воспринимает объект созданный эфиром- материей. Он тоже является какой то структурой или свойством этой материи. Тоже есть у нее движения и мерности.


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 527473 - Date: 09.02.17(15:21)
А вот здесь у меня запищало жалобно и горько обозвать необзываемое

_________________
в пути...
dedivan | Post: 527478 - Date: 09.02.17(15:57)
Обозвать можно кого угодно.
Обзовем это материя эфира-времени-энергии-разума.
Но обозвать надо так, чтоб это это приклеилось. Вон как "айфончик". В одном слове вся суть.
Вот и нужно найти такое слово. Даже Слово.
Я более того, думаю что в исконно руском езыке оно должно быть уже давно.



_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 527479 - Date: 09.02.17(16:08)
dedivan Пост: 527478 От 09.Feb.2017 (15:57)
Я более того, думаю что в исконно руском езыке оно должно быть уже давно.

"Жизнь" возможно?

ЗЫ А в исконном "Живот".

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 09.02.17(16:11) - ФЕМЕ
sbal | Post: 527482 - Date: 09.02.17(16:41)
dedivan Пост: 527478 От 09.Feb.2017 (15:57)
Обозвать можно кого угодно.
Обзовем это материя эфира-времени-энергии-разума.
Но обозвать надо так, чтоб это это приклеилось. Вон как "айфончик". В одном слове вся суть.
Вот и нужно найти такое слово. Даже Слово.
Я более того, думаю что в исконно руском езыке оно должно быть уже давно.

давай для начала мал-мал подчистим.
В нашем 3Д, в мире сём, - движение, в не от мира сего - ток.
Ток времени, течение времени, течение мыслей - думание, мЫшление ужжже было - скакание по итогам.
Тут полевички вспомним - изток, сток и затвор.
Следующее, материя, мать, рождающая...

Слово искать по образу, поищем.

_________________
в пути...
dedivan | Post: 527488 - Date: 09.02.17(17:10)
sbal Пост: 527482 От 09.Feb.2017 (16:41)
материя, мать, ...


Уже тепло.

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 527518 - Date: 09.02.17(18:38)
dedivan Пост: 527488 От 09.Feb.2017 (17:10)
sbal Пост: 527482 От 09.Feb.2017 (16:41)
материя, мать, ...


Уже тепло.


и́стина от­ земли́ воз­сiя́, и прáвда съ небесé при­­ни́че
Псалтирь, 84:12
Если о том, что есть говорится - что оно есть - это истина, а если о том, что есть говорится, что его нет - это лож.
ГенМих будет изумлён
А далее то, что дедушка Кант прописал.., с Кришнамурти... .

_________________
в пути...
- Правка 09.02.17(18:38) - sbal
Greyver | Post: 527524 - Date: 09.02.17(18:52)
genmih Пост: 527466 От 09.Feb.2017 (13:38)

Потому что это другие мерности, но мы их не видим, а они есть,

но это всё тот же повтор про многомерности без доказательств.

Ну дык и свойства-особенности тож без доказательств.
Это свойство материи.

ещё об одном свойстве материи

Итак, обнаружили у материи свойства A, B, C, D, E, .. X, Y, Z, .. Но потом обнаружилось, что свойства A, B, C проявляются как бы кучкой, обнаружив А вполне можно рядом найти и В,С... а потом обнаружилось что свойства АВС подозрительно похожи на свойства XYZ...
Вот собсно и все "разногласия" между твоими "особенностями" и нелюбимыми тобой "мерностями" -
у тебя
A, B, C, D, E, .. X, Y, Z, ..
а с "мерностями" я бы написал так
Ax, Ay, Az, D, E, .. X, Y, Z, ..

Пс. Мерность - от слова "мера". Ты совершенно справедливо перешёл от "свойств" к "особенностям", бо свойство может предполагать некоторую количественную характеристику, а "количество" всегда появляется с определением меры... однако, оппортунизмом попахивает...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
huse | Post: 527554 - Date: 09.02.17(22:00)
genmih Пост: 527466 От 09.Feb.2017 (13:38)
– пришли к модели, в которой всё «построено» из одной единственной материи, заполняющей всё пространство без пустот и пробелов, которую назвали материей эфира. Никакой другой материи в природе нет, иначе мы говорили бы еще и о других видах материи и как следствие – о том, а как же они между собой соотносятся, чем различаются, как стыкуются, взаимодействуют и т.д. Нет в модели такого, в ней только один «тип» материи.


Уже ученик Анаксимандра — Анаксимен из Милета считал основой всех вещей в мире густое (плотное) и разреженное. Все вещи возникают, учил он, из сгущения и разрежения воздуха

genmih Пост: 527466 От 09.Feb.2017 (13:38)

Далее говорили о способе существования материи – ее движении. Ты убедительно показал, что в жидкой фазе непрерывной среды возникают вихри – замкнутое движение. Вихри расположены в пространстве таким образом, что при своем вращении они, в основном, не тормозят друг друга, наоборот - поддерживают. Это свойство материи.


Совершенно иначе решает вопрос Демокрит. Его атомы не одушевлены (атомы души являются ими только в связи с телом животного или человека). Вечное движение — это сталкивание, отталкивание, сцепление, разъединение, перемещение и падение атомов, вызванное первоначальным вихрем.

"Облака" Аристофана:

Стрепсиад: Кто ж навстречу друг другу их гонит, скажи? Ну не Зевс ли, колеблющий тучи?
Сократ: Да нимало не Зевс. Это Вихрь.
Стрепсиад: Ну и ну! Значит, Вихрь. И не ведал я вовсе, Что в отставке уж Зевс и на месте его нынче Вихрь Управляет вселенной.

http://ritz-btr.narod.ru/witz.html
ЕСТЬ У МЕНЯ ПОДОЗРЕНИЕ В ЧЕМ СЫР БОР! Никто не против что время - измерение. Никто не против, что измерений может быть больше 4-х. Вся разница только в том, что считать _ЧЕТВЕРТЫМ_ измерением. И все...

Может быть пока говорить 3D и время, и не акцентироваться на 4-м измерении? Если наше пространство прирастает изнутри, а не сбоку - это значит в 4-м измерении туда морозильник воткнут - кристаллизация туда ползет. Но вот что такое 4-е измерение - пока опустим. Может время, а может и не время.

Хотя если это время - это даст определенные эффекты. Но в этом случае согласен с genmih - надо как то вывести, что это именно время, а не просто 4-е метрическое измерение.

- Правка 09.02.17(22:03) - huse
genmih | Post: 527600 - Date: 10.02.17(11:41)
dedivan Пост: 527467 От 09.Feb.2017 (13:59)
genmih Пост: 527466 От 09.Feb.2017 (13:38)
Ты так и не сказал, что же ты имеешь в виду под многими мерностями эфира.
Говорил, давай еще разок.
Далее говорили о способе существования материи – ее движении.
...Если обозвать это самостоятельными сущностями в смысле материй, не зависимых друг от друга, не связанных и существующих самостоятельно – тогда да, тогда без мерностей каждой сущности не обойтись.

Вот движение и есть причина необходимости мерностей.
движение есть и в "нашем" мире, оно давно бы привело к введению еще кучи мерностей, без всякого даже упоминания об эфире и прочих "теориях". То есть - это не правильно.
Есть движение выражаемое в метрах- это три мерности.
Нет такого движения. Есть мера для мерностей пространства - метр. И для пространства есть, имеются, давно введены и обоснованы три независимых мерности. Даже у Альберта три пространственные координаты и одна временная. Он не давал определения времени и пространству - потому легко и слил их в одно четырехмерие.
Есть движение выражаемое временем- у него тоже должны быть мерности, но не метры и соответственно не эти три оси.
И такого движения тоже нет. Ты как-то странно поделил движение - в метрах отдельно а в сек - отдельно. Время это процесс взаимодействия - передача некого возмущения как следствие предидущего взаимодействия от одного вихря к другому. От причины - к следствию. От прошлого к будущему. Но главное ПРОЦЕСС. Нет никакой необходимости задавать вопрос - куда движется. Вода кипит в чайнике - движение? - да, движение. Куда движется, покажи...
И пространство должно быть, в котором время движется, и не метрами оно меряется.
Снова - время - процесс. И этот процесс идет, происходит, происходил и будет происходить в каждом малом объеме ПРОСТРАНСТВА имеющего 3 координаты.

Тут будет все проще, если рассмотрим подробно - что такое движение. Это тоже процесс, затрагивает сразу и 3 пространственные координаты и время. Если это всем не растолковать, то так и будем путаться в представлениях Зенона. Представления Зенона нашими словами: разместить всё мироздание в плоскость толщиной в один квант времени. Потом некий страшный интервал между квантами времени, когда мир или стрела замерли. - Парадоксы один на другой наезжают. Все парадоксы Зенона давно разжеваны даже в "классике без эфира". Это можно только одним пояснить - Зенон так поразил воображение, что больше ничего уже не воспринимается.

- Правка 10.02.17(11:47) - genmih
dedivan | Post: 527602 - Date: 10.02.17(12:09)
genmih Пост: 527600 От 10.Feb.2017 (11:41)
Ты как-то странно поделил движение - в метрах отдельно а в сек - отдельно.

Да, есть две пробирки, в одной реакция идет час а в другой минуту.
И при чем тут метры? Хоть каким то боком?


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 527607 - Date: 10.02.17(13:33)
dedivan Пост: 527602 От 10.Feb.2017 (12:09)
genmih Пост: 527600 От 10.Feb.2017 (11:41)
Ты как-то странно поделил движение - в метрах отдельно а в сек - отдельно.
Да, есть две пробирки, в одной реакция идет час а в другой минуту.
И при чем тут метры? Хоть каким то боком?
Замечательный вопрос. Основное для нас сейчас - что такое движение. На каком угодно процессе, как на примере, можно его рассматривать - все равно придем к выводу, что движение, как процесс, происходит и в пространстве и во времени.
Реакция в пробирке - там ведь не просто время идет подобно тому, как это происходит в структуре эфира - время идет и якобы больше ничего не происходит. Там есть движение - собственно процесс реакции в пробирке. Изменения в связях между молекулами, атомами - это перемещения в пространстве, происходящие во времени.

Вот упомянул ты "квант" времени в самом начале обсуждения - что такое время. Это было удачно-наглядно в том смысле, что передача некоего возбуждения вихря соседнему может произойти только ПОСЛЕ того, как этот вихрь повернется в своем непрерывном вращении на некий угол. Что тут важно различать. Мерой времени можно выбрать один полный оборот вихря - интервал, мера. От и до. То есть полный цикл. Далее выяснили, что поскольку среда непрерывная и все вихри соприкасаются между собой также непрерывно, а также поскольку среда изотропна, то передача взаимодействия может происходить в "любой момент" этого цикла вращения - все определяется законами сохранения. То есть, как и для пространства, наличие меры для времени не означает существования минимального промежутка времени, который можно было бы назвать квантом. Типа частицы, меньше которой ничего не бывает. И мы понимаем, что любой малый интервал времени - это не ноль, как у Зенона.

И никакой процесс (тут - реакция в пробирке) просто не мыслимо представить как нечто, происходящее только во времени, без какого либо смещения или перемещения или деформации в пространстве. Даже само время - абсолютное вращение вихрей. Они ведь как ни малы, но каждый из них, по модели, занимают некий малый объем пространства и передача взаимодействия от причины к следствию происходит и в пространстве и во времени.

С самого начала было понятно, что при рассмотрении вопроса - что такое движение - мы столкнемся с кучей существующих заблуждений. Тем более - при определении понятия "время" - тут сразу видно, что дав определение пространству нам придется говорить о вращении - то есть о движении, происходящем и в пространстве и во времени. То есть мы будем пытаться определить само понятие времени через понятие промежуток времени, необходимый для передачи взаимодействия. Логически - законен вопрос, а что такое промежуток времени, ведь его надо определить зная уже - что такое время. Замкнули проблему саму на себя, то есть с позиций традиционной логики создали на пустом месте неразрешимую проблему.

Выход тут есть, и он связан с тем, что понятия "время" и "интервал времени" обозначают не одно и то же. То есть мы не даем определение времени как процессу, используя само это определение. Мы дали определение используя понятие интервала времени. Другой подход - сказать, что вращение - это движение абсолютное, оно либо есть, либо его нет. Оно происходит и в пространстве и во времени.

Устаканимся с движением, определимся что такое - дальше будет проще, а вопросов как всегда - больше...

ПС уточнение: И мы понимаем, что любой малый интервал времени - это не ноль, как это БЫЛО у Зенона.

PS Время - оно как и пространство, непрерывно, без пустот. Нет квантов времени и пустот между ними.

- Правка 10.02.17(14:06) - genmih
sbal | Post: 527619 - Date: 10.02.17(15:13)
genmih Пост: 527607 От 10.Feb.2017 (13:33) движение, как процесс, происходит и в пространстве и во времени.
всё связано и взаимозависимо. Движение в мире сём - перемещение, в не от мира сего - течение. Если говорить о начале, то должно говорить о - течении. Течение тварит пространство и в пространстве течёт По итогам мы имеем 3Д, каждое из сих Д характеризуется, скажем семью, витками течения - вращение и направление оного - , что задаёт по итогам поступательное течение и направление, те самые - орты. Однако все три сии Д связаны разположением друг от друга (относительность - твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода других), ортогональностью в нашей математике - 90 градусов. Простите, какие градусы? Секунды! А секунда - течение, по виткам. Отсюда
И при чем тут метры? Хоть каким то боком?

* если проанализировать эталон метра, то опять же через течение.
** У Бартини - сек/метр и метр/сек.., есть мерность, есть закономерность, есть размерность, то, что до кучи, скопом, вмещает, - мера.




_________________
в пути...
huse | Post: 527625 - Date: 10.02.17(16:20)
genmih, пойми уже Зенон писал о _нашем_мире_, а ты его выводы на Материю тянешь. Наше 3D пространство дискретно только на основании того факта, что фотон не может занырнуть внутрь ячейки. Причина проста: фотон состоит как минимум из одной (а может и больше - дедиван поправит) возмущенной ячейки - нет фотонов меньше ячейки. Наше время дискретно только на основании того факта, что факт смещения фотона в пространстве происходит только на стыке ячеек. И стыки он проходит дискретно. Всё наши дискретные 3D и t оставили в покое - смотрим на Материю - там другие мерности. Движение (вращение) вихря - неразрывно связано с размером кванта нашего времени. У нас это время, а там это движение.

И ты прав - движение надо понять, но только движение Материи - в нашем мире все по Зенону - дискретно, но не синхронно (и размер дискрета плавает).

- Правка 10.02.17(16:25) - huse
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 62

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.075 сек