Первый пост темы: Partner Post: #2532 От:17.11.2004 (12:43) Кто нибуть пробовал повторить трансформатор Кулдошина?
Прошу поделиться опытом - параметры железа, обмоток и полученый результат.
По доступной в И-нете инфе есть вопросы и, чтоб не толочь воду в ступе, хотелось бы обсудить реально работающее устройство.
ARG Пост: #47494 От 27.Nov.2006 (16:04)
Ерунда все это. Статический экран никак не влияет на трансформатор и не придает волшебных свойств. А намотка широкой лентой, позволяет получить очень высокую добротность резонансного контура. Именно поэтому он так неплохо держит нагрузку, расстраивающую контур. До известных пределов, разумеется. Если в опыте mebius на сердечнике от строчника удалить экран из фольги и снова намотать такую же вторичку из алюминевой ленты - ничего не измениться. Так же будет "держать" резонанс.
подтвердаю- у меня латунный экран с зазором(я изоленту прилепил на края, так что толщина зазора 2 слоя синей изоленты:)) не повлял тоже. Хотя я вторичку намотал двойным проводом и бифоляр сделал, а не лентой- на нагрузке грохнет резонанс как и без экрана
Если используете для экспериментов частоты не выше 1500 кГц, то намотайте первичку сложенным жгутом проводов диаметром примерно 0.2 - 0.4, проводов 7-10. Получите еще более высокую добротность и еще более затянутую характеристику при нагрузке.
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
Применение литцендрата действительно повышает добротность. У ленты совсем другие свойства. Жаргонизм "затянутую характеристику" мне ни о чем не говорит. Если это свойство 7-10 параллельно включенных обмоток с одинаковой индуктивностью и повышенным активным сопротивлением каждая, включенных в один контур, то надо подумать.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN
"Затянутая"характеристика - применительно к уровню падения добротности до критической по отношению к уровню нагрузки. Не более. То есть, имея изначально более высокую добротность, можно нагружать контур сильнее, до срыва резонанса.
Далее, о ленте. Если и первичную обмотку намотать лентой, то эффект будет точно таким же - резкое повышение добротности. И анизотропия здесь ни при чем.
Добротность контура определяется входящими в него элементами (без нагрузки). Добротность конденсаторов - порядка нескольких тысяч. Добротность катушки зависит в первую очередь от активных потерь в обмотке и в некоторой степени от конструктива, в частности соотношения D/l. Для ВЧ, по крайней мере. Активные потери напрямую зависят от площади поверхности проводника (для ВЧ частот с учетом скин эффекта), либо от сечения (для достаточно низких частот). Поэтому и при применении литцендрата, и при применении ленты, добротность катушки возрастет. так как мы имеем дело с достаточно низкими частотами (как я понял примерно звуковой диапазон), то литцендрат выгоднее, поскольку важно сечение, а его проще получить (и потом использовать) в литцендрате, чем в толстой и широкой ленте.
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
Здесь есть о чем потолковать, применительно к конкретному устройству, даже гипотетическому. Пусть будет Кулдошинский трансформатор. Только без рывков с осмыслением каждого шага и без эмоций. "Железо" все равно эмоций не понимает, а разобраться с лентами и жгутами давно надо было. Посмотрим?
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN
Все что я изложил выше, относится именно к КОЛЕБАТЕЛЬНОМУ КОНТУРУ. Что до трансформатора и в частности его вторичной обмотки, то здесь увы, картина классически иная, а именно, применение ленты в качестве вторички хоть и позволяет снимать с нее больше, но увеличивая коэффициент связи ( в том числе и емкостной, хотя частоты и невелики) сильнее нагружает контур... Бесплатный сыр только в мышеловке.😎
Только без рывков с осмыслением каждого шага и без эмоций. "Железо" все равно эмоций не понимает, а разобраться с лентами и жгутами давно надо было. Посмотрим?
Вы о чем? В смысле эмоций...
Просто я радиоинженер, всю жизнь занимаюсь связью. Своя КВ радиостанция, с лицензией, разумеется, с 1986 года. UN7RX.
В те годы аппаратура связи не продавалась, посему все делалось самодельное. И вот такие азы - просто аксиома первых шагов в этом направлении.😊
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
Именно потому, что вы понимаете резонанс я и обратился к вам с предложением. Трасформаторная связь колебательного контура с последующим каскадом для Вас не новость и Вы при настройке радиостанции устанавливаете строго определенное влияние на контур с последующего каскада. Такое, чтобы и добротность контура была заданной для данной полосы пропускания, и мощности для раскачки очередного какада хватало. Здесь точно такая же задача, но с уклоном в поиск несколько других эффектов.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Наоборот, с распределенными параметрами... Эта емкость станет заметна только при значительно более высоких частотах. В принципе можно и без внешней емкости подобрать резонанс, но такой контур будет иметь весьма нестабильные параметры, поэтому и не используется.
Но ей есть и другое применение. Если мы поставим себе целью сделать трансформатор, работающий в очень широкой полосе частот, то как раз конструкция трансформатора с сильной межобмоточной емкостной связью и позволит это сделать. Но это уже не классический трансформатор с магнитной связью между обмотками. Такие трансформаторы называются трансформаторы на длинной линии (ТДЛ) и при соответствующем изготовлении позволяют перекрывать более чем 100-кратный диапазон частот.
GRN
Трансформаторные цепи из контура и катушки связи (или отвода от контура) в целях согласования используются только как простейшие резонансные цепи в маломощных каскадах. В мощных каскадах это крайне неудобно, особенно при меняющейся нагрузке. В этом случае для точного и быстрого согласования сопротивлений источника и нагрузки используют варианты ФНЧ (как правило в виде перестраиваемого П-контура, при мощностях до 1кВт.).
Мне кажется, что в данном эксперименте, (правда к Кулдошину это уже никакого отношения иметь не будет) для увеличения КПД и прочего нужно "перевернуть" конструктив, с целью выхода хотя бы на возможный максимум полезного. То есть, именно первичную обмотку намотать литцендратом, либо лентой (для этих частот литцендрат конечно лучше, да и конструктивно он удобнее), а вторичную достаточно и проводом, порядка 0.8 (применительно к сердечнику от строчника). Далее, нужно помнить еще одну вещь. Если источник (генератор или усилитель) имеет малое выходной сопротивление (то есть мощные), то либо контур должен быть последовательным, либо, при желании попробовать параллельный контур, емкость этого контура придется разбить на две, подбирая их соотношение и подавать раскачку в точку соединения конденсаторов. есть и более простой вариант для параллельного контура - подавать раскачку на отвод от первички. Примерно на 1/5-1/3 часть витков, считая снизу, от заземленного конца.
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
ARG Пост: #47635 От 28.Nov.2006 (16:23) GRN
Дык я и не собирался формулировать задачи.😬 Все сказанное лишь в струе текущей темы... Что собственно требуется?
Мощность на выходе должна быть больше входной.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
ARG Пост: #47534 От 27.Nov.2006 (23:52)
Далее, о ленте. Если и первичную обмотку намотать лентой, то эффект будет точно таким же - резкое повышение добротности. И анизотропия здесь ни при чем.
Добротность контура определяется входящими в него элементами (без нагрузки). Добротность конденсаторов - порядка нескольких тысяч. Добротность катушки зависит в первую очередь от активных потерь в обмотке и в некоторой степени от конструктива, в частности соотношения D/l. Для ВЧ, по крайней мере. Активные потери напрямую зависят от площади поверхности проводника (для ВЧ частот с учетом скин эффекта), либо от сечения (для достаточно низких частот). Поэтому и при применении литцендрата, и при применении ленты, добротность катушки возрастет. так как мы имеем дело с достаточно низкими частотами (как я понял примерно звуковой диапазон), то литцендрат выгоднее, поскольку важно сечение, а его проще получить (и потом использовать) в литцендрате, чем в толстой и широкой ленте.
Уже неоднократно встречаю в форуме безграмотную и наводящую тень на плетень подмену понятий. Под добротностью в колебательных системах понимают совершенно конкретное: превышение характеристического сопротивления колебательной системы над сопротивлением потерь на частоте резонанса. По отношению к отдельно индуктивности и отдельно емкости этот термин - безсмыслица.
Рассуждения о широкой ленте, имеющую большую поверхность для токов, принять трудно. Это имеет смысл, если по оенте течет ток колебательного контура.
В нашем случае он протекает по обычному круглому проводнику.
Да еще по нему же текут ломовые импульсы от тока насыщения.
По ленте течет ТОЛЬКО ВТОРИЧНЫЙ ТОК, вызывающий индуцированный ток в первичной обмотке.
Поэтому снижение потерь в ленточной вторичной обмотке равноценно лишь некоторому изменению приведенной нагрузки системы и на добротности колебательного звена сказывается очень опосредованно.
В моем экспериенте более существееным является введенный коэффициент трансформации (~0,7). Это означает, что сопротивление нагрузки приводится к контуру примерно 1:2, что снижает его влияние на колебательное звено.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Уже неоднократно встречаю в форуме безграмотную и наводящую тень на плетень подмену понятий
Не нужно демонстрировать свою тупость таким некорректным, по отношению к другим, образом. Достаточно встретить подобный экзерсис, чтобы ассоциировать автора с Мотовиловым, по самоуверенности. Мне плевать что что вы лично понимаете под добротностью контура. Но речь не о том, что подразумевается под этим, а из чего, в том числе и конструктивно, она (добротность) складывается.
И все сказанное именно для колебательного контура в первичной цепи. То есть, предложение сделать именно первичную обмотку (и контур в целом) максимально добротной. К вам это отношения не имеет.
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
Как Вы отнесетесь к такому высказыванию "Физически первичная обмотка в контуре изменений не претерпевает, изменяется только ее индуктивность, а активное сопротивление (сопротивление потерь) определяется только длиной и сечением провода, которым намотана эта обмотка."
Это не я придумал. Серьезные разработчики импульсных трансформатороов с конца 40-х годов прошлого столетия применяют понятие "кажущаяся магнитная проницаемость", применительно к нагруженным импульсным трансформаторам.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Как Вы отнесетесь к такому высказыванию "Физически первичная обмотка в контуре изменений не претерпевает, изменяется только ее индуктивность, а активное сопротивление (сопротивление потерь) определяется только длиной и сечением провода, которым намотана эта обмотка."
Абсолютно согласен со второй половиной фразы. Вопросов по этому поводу не возникает. Мы чуть выше уже затрагивали составляющие конструктивной добротности, для обмоток это (сопротивление активных потерь) и есть основной показатель. Следует лишь уточнить - в зависимости от частот. Поскольку в радиодиапазоне некоторое влияние оказывают и соотношение длины намотки к ее диаметру.
Что до первой половины фразы, то не совсем понятно применительно к чему сказано о изменении индуктивности. В связи с чем? Физическими изменениями, или внешними воздействиями?
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
Имеется в виду воздействие вторичной нагруженной обмотки, размагничивающий ток которой, ухудшает магнитные свойсва сердечника + ток вторичной обмотки наводит в первичной ЭДС противоположную по направлению входному напряжению, что тоже по харектеру можно приравнять к ухудшению магнитных свойств сердечника.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN
Понятно. Так вот, если строго по фразе, то разумеется, что физических изменений она не претерпевает (с чего бы?!). Далее, речь о сердечнике стоит вести при его наличии. Нагрузка вторичной обмотки (это может быть как обмотка резонансного трансформатора, так и катушка связи контура РЧ диапазона) прежде всего вносит в контур потери, равные эквивалентному сопротивлению нагрузки через коэффициент трансформации. Это эквивалентно увеличению активных потерь в самом контуре. Что снижает добротность и расширяет полосу пропускания контура, одновременно снижая его усиление по мощности. Что до сердечника, то изменение его свойств критично начиная с определенного, порогового уровня мощности. Конечно, это сказывается на его проницаемости, например, что в свою очередь "уводит" частоту резонанса. Что до способности передавать предельную мощность, то, после того как сердечник войдет в насыщение, (для нерезонанасного трансформатора!), он просто будет выполнять роль ограничителя нагрузки, рассеивая на себе всю избыточную потребляемую мощность в виде тепла. В нагрузку она не попадет.
Кстати, при подборе соответствующего материала сердечника, все будет зависеть только от его сечения. Думаю, что при необходимости увеличить массогабаритные показатели, проблем не составят...
Ну это все классика, Бог с ней...
Мне интересно, за счет чего народ собирается получать халяву.
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
Мне думается, можно поставить точку в этой ветке.
Я специально провел сравнительные испытания разных конструкций трансформатора (феррит от строчника, 3..5 кГц резонансная частота), часть из которых выложена здесь.
Мои надежды на что-то необычное неоправдались. Имеем дело с обычным трансформатором во всех сочетаниях. Некоторые неожиданности, встретившиеся на первых шагах были связаны с некорректной постановкой эксперимента (в разных конструкциях обмотки использовались и разные магнитопроводы).
При более корректных испытаниях все виды обмоток показали примерно равное поведение в пределах погрешности использованного измерительного оборудования.
Вывод: эффекты, полученные у Кулдошена, следует отнести к влиянию резонансных эффектов первичных обмоток на направление вращения счетчиков электроэнергии предпричтия, за что изобретателя и "попросили".
Халявы там не было.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Тороидальный транс вы не учли , что он может работать , двигателем .Если сделать зазор между катушками и магнитопроводом. Магнитопровод явится ротором.
mebius Не торопись с выводами, мне удалось разобраться, что за принцип в трансе Кулдашина. Это тоже один из трансов Тесла, а там другая физика, тебе она пока непонятна он резонансного принципа и его очень трудно настроить, пока отсутствует опыт. Но я намерен его сделать. Кулдашин талант самородок который умудрился понять ТЕСЛА.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
очень хочется понять. Поможете?
P.S. Рад вашему возвращению на форум
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
volypok .Я умудрился написать небольшой теоретический труд, но у меня большие сомнения на счет его публикаций он кое что объясняет по альтернативной энергетике. Прошу общего мнения форума.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: #50158 От 20.Dec.2006 (09:00)
volypok .Я умудрился написать небольшой теоретический труд, но у меня большие сомнения на счет его публикаций он кое что объясняет по альтернативной энергетике. Прошу общего мнения форума.
jo |
Post: #47514 - Date: 27.11.06(19:51)
