[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Трансформатор Кулдошина - Трансформатор Кулдошина - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
Post:#2532 Date:17.11.2004 (12:43) ...
Кто нибуть пробовал повторить трансформатор Кулдошина?
Прошу поделиться опытом - параметры железа, обмоток и полученый результат.
По доступной в И-нете инфе есть вопросы и, чтоб не толочь воду в ступе, хотелось бы обсудить реально работающее устройство.
jo | Post: 47514 - Date: 27.11.06(19:51)
ARG Пост: 47494 От 27.Nov.2006 (16:04)
Ерунда все это. Статический экран никак не влияет на трансформатор и не придает волшебных свойств. А намотка широкой лентой, позволяет получить очень высокую добротность резонансного контура. Именно поэтому он так неплохо держит нагрузку, расстраивающую контур. До известных пределов, разумеется. Если в опыте mebius на сердечнике от строчника удалить экран из фольги и снова намотать такую же вторичку из алюминевой ленты - ничего не измениться. Так же будет "держать" резонанс.


подтвердаю- у меня латунный экран с зазором(я изоленту прилепил на края, так что толщина зазора 2 слоя синей изоленты:)) не повлял тоже. Хотя я вторичку намотал двойным проводом и бифоляр сделал, а не лентой- на нагрузке грохнет резонанс как и без экрана

ARG | Post: 47526 - Date: 27.11.06(21:59)
GRN
Ага, так это вторичка? Тогда так:

Если используете для экспериментов частоты не выше 1500 кГц, то намотайте первичку сложенным жгутом проводов диаметром примерно 0.2 - 0.4, проводов 7-10. Получите еще более высокую добротность и еще более затянутую характеристику при нагрузке.

_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
GRN | Post: 47529 - Date: 27.11.06(22:33)
ARG,

Применение литцендрата действительно повышает добротность. У ленты совсем другие свойства. Жаргонизм "затянутую характеристику" мне ни о чем не говорит. Если это свойство 7-10 параллельно включенных обмоток с одинаковой индуктивностью и повышенным активным сопротивлением каждая, включенных в один контур, то надо подумать.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
ARG | Post: 47534 - Date: 27.11.06(23:52)
GRN
"Затянутая"характеристика - применительно к уровню падения добротности до критической по отношению к уровню нагрузки. Не более. То есть, имея изначально более высокую добротность, можно нагружать контур сильнее, до срыва резонанса.
Далее, о ленте. Если и первичную обмотку намотать лентой, то эффект будет точно таким же - резкое повышение добротности. И анизотропия здесь ни при чем.
Добротность контура определяется входящими в него элементами (без нагрузки). Добротность конденсаторов - порядка нескольких тысяч. Добротность катушки зависит в первую очередь от активных потерь в обмотке и в некоторой степени от конструктива, в частности соотношения D/l. Для ВЧ, по крайней мере. Активные потери напрямую зависят от площади поверхности проводника (для ВЧ частот с учетом скин эффекта), либо от сечения (для достаточно низких частот). Поэтому и при применении литцендрата, и при применении ленты, добротность катушки возрастет. так как мы имеем дело с достаточно низкими частотами (как я понял примерно звуковой диапазон), то литцендрат выгоднее, поскольку важно сечение, а его проще получить (и потом использовать) в литцендрате, чем в толстой и широкой ленте.


_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
GRN | Post: 47539 - Date: 28.11.06(00:04)
ARG,

Здесь есть о чем потолковать, применительно к конкретному устройству, даже гипотетическому. Пусть будет Кулдошинский трансформатор. Только без рывков с осмыслением каждого шага и без эмоций. "Железо" все равно эмоций не понимает, а разобраться с лентами и жгутами давно надо было. Посмотрим?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
ARG | Post: 47554 - Date: 28.11.06(00:34)
GRN
Все что я изложил выше, относится именно к КОЛЕБАТЕЛЬНОМУ КОНТУРУ. Что до трансформатора и в частности его вторичной обмотки, то здесь увы, картина классически иная, а именно, применение ленты в качестве вторички хоть и позволяет снимать с нее больше, но увеличивая коэффициент связи ( в том числе и емкостной, хотя частоты и невелики) сильнее нагружает контур... Бесплатный сыр только в мышеловке.

Только без рывков с осмыслением каждого шага и без эмоций. "Железо" все равно эмоций не понимает, а разобраться с лентами и жгутами давно надо было. Посмотрим?

Вы о чем? В смысле эмоций...
Просто я радиоинженер, всю жизнь занимаюсь связью. Своя КВ радиостанция, с лицензией, разумеется, с 1986 года. UN7RX.
В те годы аппаратура связи не продавалась, посему все делалось самодельное. И вот такие азы - просто аксиома первых шагов в этом направлении.

_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
MSN | Post: 47562 - Date: 28.11.06(01:18)
Широкая лента дает еще и емкость, тоесть получаем некое подобие LC контура с сосредоточенными параметрами.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GRN | Post: 47567 - Date: 28.11.06(01:48)
ARG,

Именно потому, что вы понимаете резонанс я и обратился к вам с предложением. Трасформаторная связь колебательного контура с последующим каскадом для Вас не новость и Вы при настройке радиостанции устанавливаете строго определенное влияние на контур с последующего каскада. Такое, чтобы и добротность контура была заданной для данной полосы пропускания, и мощности для раскачки очередного какада хватало. Здесь точно такая же задача, но с уклоном в поиск несколько других эффектов.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
ARG | Post: 47608 - Date: 28.11.06(12:18)
MSN

Наоборот, с распределенными параметрами... Эта емкость станет заметна только при значительно более высоких частотах. В принципе можно и без внешней емкости подобрать резонанс, но такой контур будет иметь весьма нестабильные параметры, поэтому и не используется.
Но ей есть и другое применение. Если мы поставим себе целью сделать трансформатор, работающий в очень широкой полосе частот, то как раз конструкция трансформатора с сильной межобмоточной емкостной связью и позволит это сделать. Но это уже не классический трансформатор с магнитной связью между обмотками. Такие трансформаторы называются трансформаторы на длинной линии (ТДЛ) и при соответствующем изготовлении позволяют перекрывать более чем 100-кратный диапазон частот.

GRN

Трансформаторные цепи из контура и катушки связи (или отвода от контура) в целях согласования используются только как простейшие резонансные цепи в маломощных каскадах. В мощных каскадах это крайне неудобно, особенно при меняющейся нагрузке. В этом случае для точного и быстрого согласования сопротивлений источника и нагрузки используют варианты ФНЧ (как правило в виде перестраиваемого П-контура, при мощностях до 1кВт.).

Мне кажется, что в данном эксперименте, (правда к Кулдошину это уже никакого отношения иметь не будет) для увеличения КПД и прочего нужно "перевернуть" конструктив, с целью выхода хотя бы на возможный максимум полезного. То есть, именно первичную обмотку намотать литцендратом, либо лентой (для этих частот литцендрат конечно лучше, да и конструктивно он удобнее), а вторичную достаточно и проводом, порядка 0.8 (применительно к сердечнику от строчника). Далее, нужно помнить еще одну вещь. Если источник (генератор или усилитель) имеет малое выходной сопротивление (то есть мощные), то либо контур должен быть последовательным, либо, при желании попробовать параллельный контур, емкость этого контура придется разбить на две, подбирая их соотношение и подавать раскачку в точку соединения конденсаторов. есть и более простой вариант для параллельного контура - подавать раскачку на отвод от первички. Примерно на 1/5-1/3 часть витков, считая снизу, от заземленного конца.

_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
GRN | Post: 47614 - Date: 28.11.06(12:54)
ARG,

Вот уже совсем "тепло". Осталось сформулировать цель и приступить к решению задачи. Фильтрам в конструкции также может найтись место.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
ARG | Post: 47635 - Date: 28.11.06(16:23)
GRN
Дык я и не собирался формулировать задачи. Все сказанное лишь в струе текущей темы... Что собственно требуется?

_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
GRN | Post: 47637 - Date: 28.11.06(16:26)
ARG Пост: 47635 От 28.Nov.2006 (16:23)
GRN
Дык я и не собирался формулировать задачи. Все сказанное лишь в струе текущей темы... Что собственно требуется?


Мощность на выходе должна быть больше входной.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
mebius | Post: 47784 - Date: 29.11.06(22:45)
ARG Пост: 47534 От 27.Nov.2006 (23:52)
Далее, о ленте. Если и первичную обмотку намотать лентой, то эффект будет точно таким же - резкое повышение добротности. И анизотропия здесь ни при чем.
Добротность контура определяется входящими в него элементами (без нагрузки). Добротность конденсаторов - порядка нескольких тысяч. Добротность катушки зависит в первую очередь от активных потерь в обмотке и в некоторой степени от конструктива, в частности соотношения D/l. Для ВЧ, по крайней мере. Активные потери напрямую зависят от площади поверхности проводника (для ВЧ частот с учетом скин эффекта), либо от сечения (для достаточно низких частот). Поэтому и при применении литцендрата, и при применении ленты, добротность катушки возрастет. так как мы имеем дело с достаточно низкими частотами (как я понял примерно звуковой диапазон), то литцендрат выгоднее, поскольку важно сечение, а его проще получить (и потом использовать) в литцендрате, чем в толстой и широкой ленте.

Уже неоднократно встречаю в форуме безграмотную и наводящую тень на плетень подмену понятий. Под добротностью в колебательных системах понимают совершенно конкретное: превышение характеристического сопротивления колебательной системы над сопротивлением потерь на частоте резонанса. По отношению к отдельно индуктивности и отдельно емкости этот термин - безсмыслица.
Рассуждения о широкой ленте, имеющую большую поверхность для токов, принять трудно. Это имеет смысл, если по оенте течет ток колебательного контура.
В нашем случае он протекает по обычному круглому проводнику.
Да еще по нему же текут ломовые импульсы от тока насыщения.
По ленте течет ТОЛЬКО ВТОРИЧНЫЙ ТОК, вызывающий индуцированный ток в первичной обмотке.
Поэтому снижение потерь в ленточной вторичной обмотке равноценно лишь некоторому изменению приведенной нагрузки системы и на добротности колебательного звена сказывается очень опосредованно.

В моем экспериенте более существееным является введенный коэффициент трансформации (~0,7). Это означает, что сопротивление нагрузки приводится к контуру примерно 1:2, что снижает его влияние на колебательное звено.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
ARG | Post: 47867 - Date: 30.11.06(18:52)
mebius
Уже неоднократно встречаю в форуме безграмотную и наводящую тень на плетень подмену понятий

Не нужно демонстрировать свою тупость таким некорректным, по отношению к другим, образом. Достаточно встретить подобный экзерсис, чтобы ассоциировать автора с Мотовиловым, по самоуверенности. Мне плевать что что вы лично понимаете под добротностью контура. Но речь не о том, что подразумевается под этим, а из чего, в том числе и конструктивно, она (добротность) складывается.
И все сказанное именно для колебательного контура в первичной цепи. То есть, предложение сделать именно первичную обмотку (и контур в целом) максимально добротной. К вам это отношения не имеет.

_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
GRN | Post: 47876 - Date: 30.11.06(20:06)
ARG,

Как Вы отнесетесь к такому высказыванию "Физически первичная обмотка в контуре изменений не претерпевает, изменяется только ее индуктивность, а активное сопротивление (сопротивление потерь) определяется только длиной и сечением провода, которым намотана эта обмотка."
Это не я придумал. Серьезные разработчики импульсных трансформатороов с конца 40-х годов прошлого столетия применяют понятие "кажущаяся магнитная проницаемость", применительно к нагруженным импульсным трансформаторам.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Трансформатор Кулдошина - Трансформатор Кулдошина - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек