Я преследую цель постараться описать свойства "самого обычного трансформатора" с двумя встречными бифилярными намотками по принципу - что вижу о том и пою. Выслушать замечанием по существу, обсудить их в данном форуме, внесения коррективы в высказанные на сайте идеи, добавить новые.
Меня периодически банят. Если забанят окончательно, прошу всех извинить.
К нему подключены только светодиоды и конденсатор.
Потому и падает U. Убери конденсатор.
Индуктор (источник) - параллельный колебательный контур. К нему подключен генератор сигналов HDG2022B и щупы осциллографа. Частота генератора подобрана таким образом, чтобы инуктор был в резонансе. Индуктор находится на расстоянии от кольца, осцилограф фиксирует его амплитуду.
Ферритовое кольцо со светодиодами - "нагрузка".
При включении нагрузки (поднесение индуктора к кольцу) начинают гореть светодиоды. Дополнительно, осцилограф фиксирует рост амплитуды сигнала источника. Частота не меняется.
MSN Пост: 477786 От 08.Sep.2015 (03:00)
Амплитуда (U), это только пол-дела, ты посмотри что в этот момент происходит с током.
Генератор HDG2022B подключен непосредственно к индуктору (параллельный колебательный контур). Уход с резонансной частоты для генератора - короткое замыкание. Растёт ток потребления, генерация сигналов прекращается. При подключении нагрузки, ухода с резонансной частоты индуктора визуально не отмечено, генератор работает в штатном режиме.
Так вот опять же, - про море. Чтобы выяснить в чем дело, ставь токовый датчик в цепь первичная катушка(КК)-генератор (можно низкоомный безындуктивный резистор как можно более малого сопротивления, например СМД) и с этого резистора подаешь на второй вход осциллографа. Выкладываешь скрины пар U&I при настройке в резонанс, но без нагрузки, а потом то же самое, но с нагрузкой.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 477801 От 08.Sep.2015 (13:39)
Так вот опять же, - про море. Чтобы выяснить в чем дело, ставь токовый датчик в цепь первичная катушка(КК)-генератор (можно низкоомный безындуктивный резистор как можно более малого сопротивления, например СМД) и с этого резистора подаешь на второй вход осциллографа. Выкладываешь скрины пар U&I при настройке в резонанс, но без нагрузки, а потом то же самое, но с нагрузкой.
Хорошо. Уточню резонансную частоту индуктора по отношению к резонансной частоте кольца. Это значительно увеличивает спец.эффекты. Посравниваю милиамперы потребления.
А чем Вы оправдываете падение тока потребления при выводе в резонанс КК?
MSN дело говорит. Оценивай энергию , а не только напругу.
У миссионера по напруге уже давно куча вечняков валяется.
Оценивать ток по предложенной схеме верно отчасти. В Колебательном контуре еретический рост амплитуды, не относящийся к источнику. Допустим что на резисторе или трансформаторе тока, подключенных к выводам генератора я увижу рост тока. И что с того? Кто знает чей этот ток? Генератора или наведённый ферритовым кольцом. Оценивать надо по розетке. Будет аппарат помощнее, посмотю конечно. Пока не интересно.
MSN Пост: 477801 От 08.Sep.2015 (13:39)
Так вот опять же, - про море. Чтобы выяснить в чем дело, ставь токовый датчик в цепь первичная катушка(КК)-генератор (можно низкоомный безындуктивный резистор как можно более малого сопротивления, например СМД) и с этого резистора подаешь на второй вход осциллографа. Выкладываешь скрины пар U&I при настройке в резонанс, но без нагрузки, а потом то же самое, но с нагрузкой.
Хорошо. Уточню резонансную частоту индуктора по отношению к резонансной частоте кольца. Это значительно увеличивает спец.эффекты. Посравниваю милиамперы потребления. Для подтверждения моей версии необходимо внести в в центр катушки просто феррит без нагрузочной обмотки подключенной к светодиодам.
А чем Вы оправдываете падение тока потребления при выводе в резонанс КК?
вообще внесение феррита в центр катушки это увеличение индуктивности, соответственно увеличивается индуктивносе сопротивление, далее падение тока и рост напряжения. А резонанс может быть не явно выражен, так как очень сильная связь генератора с КК. Следует бы просто внести "голое" кольцо в центр катушки и посмотреть эффект.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
вообще внесение феррита в центр катушки это увеличение индуктивности, соответственно увеличивается индуктивносе сопротивление, далее падение тока и рост напряжения. А резонанс может быть не явно выражен, так как очень сильная связь генератора с КК. Следует бы просто внести "голое" кольцо в центр катушки и посмотреть эффект.
Всё бы ничего. Но я проверял ферритовое кольцо с обычной намоткой, той же длины. Эффект - нулевой - диоды не горят.
При закрытии транзистора генератора ток идёт в максимум, напряжение в нуль. Индуктивное сопротивление КК в резонансе выступает в роле противовеса и препятствует массовому движению зарядов от плюса к минусу.
Вы утверждаете что при появлении дополнительной индуктивной связи между витком и ферритовым кольцом уходит рез.частота витка. При этом индуктивное сопротивление падает, ток растёт.
Или наоборот, с около-резонансной частоты виток выходит на резонанс. Амплитуда растёт, ток падает. Если Ваше идея заключается в этом, не буду даже ток мерять. Просто соглашусь.
А причем здесь скалярное (продольное) МП если съем-возбуждение проводятся по обычной трансформаторной схеме:
- контур возбуждения охватывает два практически независимых друг от друга ферритовых керна с вторичными обмотками - типичный транс с разомкнутой магнитной цепью...
- а ты разрежь по центру эту обычную намотку и включи встречно как бифилярки и посмотри.
А зачем резать? Там и так две встречных бифилярных намотки. Меня этот рост амплитуды, раздражал. После разъяснений MSM всё встало на свои места, всё стало правильно.
- а ты разрежь по центру эту обычную намотку и включи встречно как бифилярки и посмотри.
А зачем резать? Там и так две встречных бифилярных намотки. Меня этот рост амплитуды, раздражал. После разъяснений MSM всё встало на свои места, всё стало правильно.
- ты говорил об обычной обмотке которую я тебе и предлагаю разрезать по центру и включить встречно чтобы сравнение с бифилярными было корректно.
это ж ты написал:
Всё бы ничего. Но я проверял ферритовое кольцо с обычной намоткой, той же длины. Эффект - нулевой - диоды не горят.
Не точно высказался. Я проверял обычную трансформаторную схему, диоды не горят. Кольцо с одной бифилярной катушкой я не проверял. (Одна бифилярная катушка на кольцевом магнитопроводе. Я пока не вижу в этом смысла.) Кольцо с двумя встречными бифилярными катушками - функциональный аналог рамок Николаева.
Я проверял обычную трансформаторную схему, диоды не горят
- я правильно понимаю: ты взял колечко с обычной обмоткой (на фото оно у тебя справа о возбуждающего КК слева от которого колечко с бифилярками) и накинул на него возбуждающий КК?
AlexKP Пост: 477841 От 08.Sep.2015 (22:31)
Мы наверное не понимаем друг друга...
Я проверял обычную трансформаторную схему, диоды не горят
- я правильно понимаю: ты взял колечко с обычной обмоткой (на фото оно у тебя справа о возбуждающего КК слева от которого колечко с бифилярками) и накинул на него возбуждающий КК?
Я взял два колечка. Первое с обычной намоткой. Второе с двумя встречными бифилярными намотками и разместил их в одной плоскости. Между двумя колечками разместил индуктор и начал его вращать. В остальном как у рамок Николаева Г.В. Там где пик амплитуды обычного кольца, нуль на бифилярном и наоборот. Так же есть и угол в районе 45 градусов, при пересечении плоскости которого на бифилярной намотке меняется фаза, на обычной - меняется только амплитуда.
Из чего я заключил. Кольцо с двумя встречными бифилярными намотками функциональный аналог рамок Николаева Г.В. То же самое я могу сказать и об обычной бифилярной намотке на соленоиде. Если есть сомнения - проверьте.
Не точно высказался. Я проверял обычную трансформаторную схему, диоды не горят. Кольцо с одной бифилярной катушкой я не проверял. (Одна бифилярная катушка на кольцевом магнитопроводе. Я пока не вижу в этом смысла.) Кольцо с двумя встречными бифилярными катушками - функциональный аналог рамок Николаева.
И не загорятся. Дело в том, что для обычной обмотки поток замкнут внутри кольца и как к такому кольцу с обмоткой и нагрузкой не прикладывай генераторный виток, поток от него никак не "залезет" внутрь кольца. НО! Если катушки бифилярны, соответственно их потоки встречны и у кольца получаются полюса, N и S соответсвенно. Эти полюса замыкаются через воздух, тоесть среду с намного большим магнитным сопротивлением, вот через эти полюса можно и закачать в катушки энергию, если повернуть кольцо на 90 град, диоды потухнут или интенсивность их свечения намного упадет. Все просто и никаких скаляров.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
НО! Если катушки бифилярны, соответственно их потоки встречны и у кольца получаются полюса, N и S соответсвенно.
Уточните ситуацию по рассматриваемому кольцу. Если использовать один диод. При подключении к выходам катушек, он загорается и тут-же гаснет. Меняю местами катод с анодом, диод загорается и тут же гаснет. На фотографиях показаны диоды включенные встречно. Поэтому они горят постоянно.
- здесь нужно внимательно изучить полную электрическую схему-модель светодиода.
Скорее всего здесь работают паразитные емкости переходов или что-то в этом духе.
Касательно скалярного (продольного) МП.
Когда-то достаточно уже давно мне пришла "гениальная" идея как избавиться влияния вторички на первичку транса. Нужно просто избавить вторичку от МП, что предпологалось осуществить применением в качестве вторички проводникового стержня выполненного в виде тонкого соленоида из двух встречных обмоток. Сказано -сделано.
Первичка на тороид, вторичку намотал на оправку-гвоздь в два слоя - один слой правая намотка а другой левая. Проверка показала, что прохождение тока в обоих слоях сразу приводит к исчезновению МП в соленоиде (гвоздь-оправка в соленоид не втягивается-выпадает). Т.е. такой вторичке вроде бы и нечем воздействовать на первичку? ФигВам!!!🤢🤢🤢
Вставляем стержень в центр тороида, включаем в цепь первички ТТ, на вторичку нагрузку и ... и нихрена подобного - влияние АБСОЛЮТНО одинаково как в случае использования моей "гениальной" вторички так и в случае исп. обычного куска провода.
А в чем дело? Скалярное МП?
AlexKP Пост: 477861 От 09.Sep.2015 (13:45)
Касательно скалярного (продольного) МП.
Когда-то достаточно уже давно мне пришла "гениальная" идея как избавиться влияния вторички на первичку транса. Нужно просто избавить вторичку от МП
Николаев на рамках чётко показал. Поворотом рамки, избавляясь от магнитного поля, на осцилографе появляется синусоида ЭДС скалярного магнитного. Помним, что рамка-излучатель в резонансе.
Бифилярная намотка те же рамки. Воздействуя на них витком в резонансе, можно избавиться от МП, тогда эдс, что будет на осциллографе будет принадлежать скалярному магнитному полю. Организовав съём со скалярного поля происходит следующее.
Да. Амплитуда падает, но в источнике сдвигается фаза сигнала. Для схемы поддержания резонанса - ничего незначащее разовое изменение времени переключения транзисторов. При этом частота исходного сигнала не меняется.
- здесь нужно внимательно изучить полную электрическую схему-модель светодиода.
Скорее всего здесь работают паразитные емкости переходов или что-то в этом духе.
Такую красоту паразитными ёмкостями не создашь! Обратите внимание на фронты!! Синий луч светодиоды. Желтый исходный сигнал. Совместил для понимания фаз. Пик амплитуды исходного сигнала приходится на закрытие диода и открытие другого, включенного встречно! Просто не реально!! Хотелось бы услышать мнения.
amischuk |
Post:477758 - Date: 07.09.15(19:18)
