Первый пост темы: Виталя Post: #439138 От:30.01.2014 (21:19) Привет Вам, Братья по "Разуму"😊. Безумные искатели ХАЛЯВЫ😊. Посмотрите эти видео пожалуйста. И выскажите своё ФЕ😊. Ну в смысле: кто, чего думает?
Пацаны, такая вот ХРЕНЬ получается. Возьмём к примеру воду. Скорость распространения волны по поверхности воды = 6 м/с, а скорость распространения звука в воде = 1450 м/с. И никого, абсолютно никого из нас, такое ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ - не смущает. А ведь разница в скоростях составляет ни много ни мало - 242 раза.
От чего же тогда Вас так "смущает" то, что скорость движения электромагнитной волны по поверхности проводника = 300000 км/с, а скорость "звука" в проводнике (то что мерил я), оказалась на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ ВЫШЕ???😕 Неужели только потому?, что дедушка Эйнштейн "запретил" ЧЕМУ ЛИБО распространяться со скоростями ВЫШЕ СКОРОСТИ СВЕТА??? Посмотрите пожалуйста вот ЭТО видео:
Здесь измеряют задержку ОТРАЖЁННОГО сигнала. ОДНОЛУЧЕВЫМ осциллографом. Задайте себе ПРОСТОЙ ВОПРОС. Что?, неужели нельзя было посмотреть ДВУХКАНАЛЬНЫМ "Осликом" момент появления импульса НА КОНЦЕ ПРОВОДНИКА???
Естественно МОЖНО. Но "препод", явно НЕ ИМЕЕТ ЖЕЛАНИЯ, "глянуть" ИМЕННО ТУДА. А я, случайно, "глянул". И ТАКИ ДА, как и положено на конец провода приходит абсолютно нормальный сигнал со СКОРОСТЬЮ СВЕТА (на проводе 30 м, задержка составила чуть более 100 нс), но был и ещё один сигнал, появляющийся АБСОЛЮТНО ОДНОМОМЕНТНО В НАЧАЛЕ и на КОНЦЕ ПРОВОДНИКА. Вот об ЭТОМ СИГНАЛЕ и о его СКОРОСТИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ - "препод" - "молчит"😕.
Виталя.но был и ещё один сигнал, появляющийся АБСОЛЮТНО ОДНОМОМЕНТНО В НАЧАЛЕ и на КОНЦЕ ПРОВОДНИКА. Вот об ЭТОМ СИГНАЛЕ и о его СКОРОСТИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
Виталя, короткие импульсы это уже эм волны.. провод нужно распрямить в прямую линию, и на удаленный конец провода подключать другой ослик. !! Тогда все будет по классике И ОБНАРУЖИШЬ ЗАДЕРЖКУ. !!
А ТАК У ТЕБЯ ПОЛУЧАЕТСЯ виток из провода..это трансформация .. как в обычном трансформатороре магнитное поле действует по наикратчайшему пути !!! по этому и нет задержки на вторичке хотя длина провода обмотки трансаможет быть и километр !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
считаю что оптимальным вариантом эксперимента было бы передавать гармонические колебания по радиочастотному кабелю эталонной длины (например взять катушку ТВ кабеля), при хорошем согласовании сдвиг фазы кратный длине провода будет явно заметен.
Вопрос же что за странный горбик в самом начале сигнала на нашей наскоро сляпанной линии задержки несколько из другой области нежели скорость распространения ЭМ волны в материале. Существующая на сегодня "электронная" модель электрического тока в целом позволяет производить расчеты этого тока и конструировать на основе этих расчетов устройства с заданной повторяемостью. Этого достаточно. Однако сама модель на разъясняет процессы взаимодействия электронов и передачи этого тока по проводнику, данных у ученых слишком мало для этого.
Представим ваш эксперимент с точки зрения текущей модели, при которой основа тока - перемещение электрических зарядов и носитель этих зарядов - свободный электрон в проводнике.
Мы имеем устройство питания, внутри источник ЭДС, контакты не подключены. Имеем эталонный проводник из меди электрически нейтрален, в нем Х свободных электронов, заряд проводника равен нулю (нейтрален).
На положительном контакте нашей батарейки в результате действия источнка ЭДС создан недостаток электронов на отрицательном - избыток однако в целом весь условный проводник в батарейке так же нейтрален, имеющийся в середине источник ЭДС лишь перекачал свободные электроны на одно из плеч.
Берем и подключаем проводник к одному из полюсов, допустим к плюсу.
Поскольку относительно проводника, плюсовая клемма обладает избытком (исправлено: недостаток, сорри) зарядов
тут же один их свободных электрончиков перескакивает с нашего эталонного проводника на клемму, в нем становится Х-1 свободных электронов и он перестает быть электрически нейтральным, на нем создан положительный заряд равный заряду одного электрона. Напомню минусовую клемму мы еще не подключили, в этот момент наш эталонный проводник стал как бы продолжением клеммы нашей батарейки и эта клемма начинает положительно заряжаться, за счет перераспределения свободных электронов. В данном случае время когда заряд в проводнике выравнивается зависит о скорости перемещения электрического заряда, однако в какой то момент согласно нашей текущей модели в точке контакта клеммы и проводника будет протекать ток вызываемый движением того самого электрончика который с клеммы перешел в проводник. Таким образом выходит, что провод подключен всего одним концом а ток по нему уже течет (пусть даже и не долго).
Мало того, длительность переходного процесса будет определяться не скорость с которой электрон пролетает весь проводник, а скоростью ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ зарядов, я а это разные пути и процессы. Отсюда напрашивается простые выводы: во первых сама скорость с которой импульс тока проходит проводник не зависит от скорости движения носителей
во вторых скорость эта определяется скоростью перераспределения электрического заряда в проводнике (материале проводника).
А поскольку заряды у нас по той же модели не могут существовать без их носителей, то и процесс перемещения (перераспределения) электрического заряда в проводнике будет зависеть и обладать особенностями носителей этого заряда (инерционность) что в свою очередь вызовет некий затухающий и циклический процесс перераспределения этих зарядов.
А раз процесс затухающий и циклический любой эталонный проводник будет эквивалентен колебательному контуру, как только мы начнем подавать на один конец импульсы тока, на другом конце мы начнем фиксировать, как эти импульсы, так и результаты колебательного процесса в этом контуре от предыдущих импульсов, выходной сигнал будет являть собой суммарный эхо-сигнал от нескольких ближайших импульсов. При этом как и любой контур наш эталонный кабель будет иметь резонансную частоту, при которой первый пик колебательного процесса от предыдущего импульса будет складываться с настоящим.
Если вы до сих пор не поняли к чему я клоню (ну и если вообще осилили 😀 я без стеба), то вот этот ваш горбик в начале это тот самый колебательный процесс при перерасперделении заряда в проводнике под действием импульсов. При самом первом импульсе его нет, просто вы его не замечаете и сразу подаете следующий импульс 😀
Вывод:
Для чистоты эксперимента импульс должен иметь ооооочень большую скважность или быть однократным, либо нужно обеспечить идеальное согласование нашего кабеля с нагрузкой, при котором не возникает колебательного процесса при переносе заряда в проводнике.
Либо как вариант согласовать кабель и подавать на него гармонические колебания и замерять сдвиг фазы.
Виталь, ты этих свистунов, котрые КТ315 в руках не держали - а только в справочнике видели- не слушай.
И тех кто про Козырева только краем уха- тоже в баню.
Когда увидишь задержку своими глазами, не теряйся- есть сигнал и без задержки. Есть.
Но он не электрический. То что мы электрическим называем- это поперечные волны эфира- точно как сверху по воде.
А есть продольные- и звук в воде тоже продольнве волны- и они гораздо быстрее, даже не 200 раз как у воды
а в 200миллионов миллиардов раз быстрее.
Но электричество и твой ослик его не видят.
У меня к Вам ( в особЛивости к Деду), большая просьба.
Начну из ДАЛЁКА😊. Планета Земля, находится на расстоянии приблизительно 150 млн км от Солнца. То есть, любой электромагнитный импульс от СОБЫТИЯ произошедшего на Солнце, достигает поверхности Земли через: 150000000 км / 300000 км/с = 500 с или 8,33 мин. Приборы, скажем так, СЛЕДЯЩИЕ за СОБЫТИЯМИ на Солнце, наверняка существуют. И вероятнее всего делают это, в режиме "онлайн". Не замечал ли кто, что СОБЫТИЯМ, которые видны на экранах подобных "следилок" как ВЫСОКИЕ ПИКИ, предшествуют похожие по своей форме, но вероятнее всего, имеющие значительно меньшую амплитуду, сигналы? Появляющиеся на экране минут за восемь ранее???
виталя.. да ты вобще никого не слушай !!😎
Сам думай. Допустим провод первички трансформатора имеет длину 100 метров и если подать импульс тока на этот 100 метровый провод то на вторичке этого транса должна быть задержка пока ток пробежит по 100метровому проводу первички.
Но задержки во вторичке нет, тут работает м. поле..оно всего то преодолело растояние равное растоянию между первичкой и вторикой с учетом длины магнитопровода т.е это гораздо меньше чем длина провода первички в 100 метров.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 439218 От 31.Jan.2014 (15:10)
Виталь, ты этих свистунов, котрые КТ315 в руках не держали - а только в справочнике видели- не слушай.
И тех кто про Козырева только краем уха- тоже в баню.
Когда увидишь задержку своими глазами, не теряйся- есть сигнал и без задержки. Есть.
Но он не электрический. То что мы электрическим называем- это поперечные волны эфира- точно как сверху по воде.
А есть продольные- и звук в воде тоже продольнве волны- и они гораздо быстрее, даже не 200 раз как у воды
а в 200миллионов миллиардов раз быстрее.
Но электричество и твой ослик его не видят.
shkaf Пост: 439223 От 31.Jan.2014 (15:24)
тут работает м. поле..
Правильно, вот чтобы оно не вносило путаницу в неокрепшие умы-
пользуют коаксиальный кабель, а не просто кусок провода.
С кабелем все видно строго по физике.
Виталя Пост: 439220 От 31.Jan.2014 (15:18)
Начну из ДАЛЁКА😊.
Виталь- давно все есть - почитай Ван Фландерна. Ваню. И сигналы не обязательно лектрические и по форме и времени совсем разные.
Ваня мерял направление, куда "притягивается" земля. Оказалось она притягивается точно в ту точку, где мы увидим солнышко только через 8 минут. Это не электричество, осликом не увидишь.
Но эти силы есть, и они конечно влияют на что то у нас на земле.
Они как то колеблются, их колебания никакой ослик не увидит,
а что то меняется вдруг вроде как неожиданно и безпричинно.
Вот например Козырев установил, что термометр чувствует эти силы.
А представь что вся атмосфера - это тоже большой градусник.
Значит и он дожен чувствовать- вот тебе и вдруг откуда не возьмись
появился ....климатический парадокс.
А хотя нет, обманул я тебя- можно и с помощью электричества подсмотреть за непонятками.
Вот это меня на мысль натолкнуло. [ссылка]
Меряешь ты сопротивление термистора- маленький ток через него пропускаешь.
Электрончики в термисторе шарахаются в хаотичном движении и чуть чуть по направлению твоего тока.
Этот ток ты и меряешь. И вот вдруг солнышко пульнуло в сторону кусок плазмы- в пространстве возникла ассиметрия.
Она тут же скажется и на электрончиках- они тоже сменят свой хаос на немного направленное движение.
Вроде немного, но это либо сопадет с твоим током , либо будет против, но изменение тока ты заиксируешь.
Это и есть один из опытов Козырева.
Виталя Пост: 439232 От 31.Jan.2014 (16:01)
Генератор на ТЛ494,
Нуты понял- импульсы неправильные- нужны короче чем ожидаемая задержка,тогда не будет путаницы с измерениями.
И два варианта- простой провод и коаксиальный кабель.
Все увидишь и магнитную составляющую и отдельно электрическую.
Виталя Пост: 439232 От 31.Jan.2014 (16:01)
Генератор на ТЛ494,
Нуты понял- импульсы неправильные- нужны короче чем ожидаемая задержка,тогда не будет путаницы с измерениями.
И два варианта- простой провод и коаксиальный кабель.
Все увидишь и магнитную составляющую и отдельно электрическую.
Виталя Пост: 439237 От 31.Jan.2014 (16:10)
Так значит можно таки "заточить"
Трудно сказать- заточить или затупить....
Ну увидишь ты ток изменился- а что это значит?
Хрен его знает. То ли солнышко, то ли еще что.
А может это под землей чего? Может землетрясение скоро?
И чего делать? В землю зарываться от солнышка или наоборот бежать в чистое поле?
У связистов есть приборы которые специально разработанные для определения расстояний до любых типов неоднородностей и повреждений в силовых кабельных линиях: обрыв, короткое замыкание, муфта, сростка кабеля, параллельный отвод, замокание кабеля, высокоомные повреждения, заплывающий пробой и пр.
вообщем меряют время задержки отраженки от неоднородности .
Виталя, вот пример полуволнового проводника-вибратора, тут длина излучаемой волны и стало быть резонанс как электрический так и волновой совпадают с расчетными значениями длины проводника согласно скорости распространения зарядов в окружающей срреде т.е околосветовой.
Без каких либо сверхскоростных чудес. Если бы они были то и длины волн и резонансных частот на много бы отличались от расчетный академических.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Виталя Пост: 439232 От 31.Jan.2014 (16:01)
Схема экса, по четвёртому видео. Генератор на ТЛ494, амплитуда 12 В. Частоты - разные.
Виталя, посмотри, почитай В.В.Демьянов "Эфиродинамический механизм продольного распространения наноимпульсов в двухпроводных линиях с опорой на токи смещения". [ссылка]
В его статье много теории, но среди формул много и о технике, технологии измерений. Требования к приборам, измерительным проводам, их длинне и проч. И ссылки есть. В твоих практических исследований это будет не бесполезно. Ну, а удастся усвоить и освоить теорию - быть тебе академиком.
shkaf Пост: 439293 От 31.Jan.2014 (21:39)
... тут длина излучаемой волны и стало быть ...
Понял так, что делается попытка измерить скорость в проводах, а не волны. А в проводах - полюбопытствуй, тоже посмотри статью Демьянов ВВ.
Экспер результаты достаточно интересные.
dedivan | Post: 439234 - Date: 31.01.14 (23:06)
Меряешь ты сопротивление термистора- маленький ток через него пропускаешь.
Электрончики в термисторе шарахаются в хаотичном движении и чуть чуть по направлению твоего тока.
Этот ток ты и меряешь. И вот вдруг солнышко пульнуло в сторону кусок плазмы- в пространстве возникла ассиметрия.
Она тут же скажется и на электрончиках- они тоже сменят свой хаос на немного направленное движение.
Вроде немного, но это либо сопадет с твоим током , либо будет против, но изменение тока ты заиксируешь.
Мне довелось помнится писать прогу по регистрации измерений с подобного датчика - подтверждаю, описанное явление имеет место быть! Но мы так и не разобрались что там за сигнал был... Для задач, которые перед нами ставились получаемые данные оказались не особо полезны, а просто исследовать - как бы не по теме было, так все и заглохло...
genmih Пост: 439296 От 31.Jan.2014 (22:06)
Понял так, что делается попытка измерить скорость в проводах, а не волны.
Сделаем попытку охладить альтернативные фантазии.
Частота и длина волны обратно пропорциональны друг другу. Это значит, что по мере увеличения длины волны частота уменьшается и наоборот.
Скорость переменного тока- это частота колебаний тока, и частота колебаний тока пропорциональна длине волны эм.колебаний в эфире!!
Коли длина РАДИОволны совпадает со стороны подключенного к нему генератора с частотой СОБСТВЕННЫХ электрических колебаний ТОКА полуволнового резонатора, значит НЕТ ИНЫХ СКОРОСТЕЙ отличных от общеизвестных.
Если подключить этот полуволновый резонатор к электрическому генератору то частота электрического резонанса совпадет с его длиной пройденой зарядоми ОТНОСИТЕЛЬНО скорости света.
Значит ошибки в учебничках японских, немецких, кетайских русских, монгольских американских...и.т.д нет.
И коли тут найдутся какие то иные не электрические взаимодействия, так нам с электрическими датчиками, приборами и источниками не все ли равно чи есть они чи нет ??
Это всеравно что поискать ЗАПАХ у электрического тока😎 То-есть искать конечно можно, но найти вряд ли !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
В народном хозяйстве есть ЛЭП в сотни тыс.вольт, сотни ампер, под сотни килиметров длинны проводников, ну и предложите какой то иной способ передачи электрического тока по этим проводам опираясь на распространение чего то там в проводах быстрее чем нынче.
Может вагонетки подвязать к этим проводам и уже в них возить заряды от электростанции до квартир ? 😬
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan |
Post:439215 - Date: 31.01.14(14:58)
