Post:#439138 Date:30.01.2014 (21:19) ... Привет Вам, Братья по "Разуму". Безумные искатели ХАЛЯВЫ. Посмотрите эти видео пожалуйста. И выскажите своё ФЕ. Ну в смысле: кто, чего думает?
Пацаны, такая вот ХРЕНЬ получается. Возьмём к примеру воду. Скорость распространения волны по поверхности воды = 6 м/с, а скорость распространения звука в воде = 1450 м/с. И никого, абсолютно никого из нас, такое ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ - не смущает. А ведь разница в скоростях составляет ни много ни мало - 242 раза.
От чего же тогда Вас так "смущает" то, что скорость движения электромагнитной волны по поверхности проводника = 300000 км/с, а скорость "звука" в проводнике (то что мерил я), оказалась на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ ВЫШЕ??? Неужели только потому?, что дедушка Эйнштейн "запретил" ЧЕМУ ЛИБО распространяться со скоростями ВЫШЕ СКОРОСТИ СВЕТА??? Посмотрите пожалуйста вот ЭТО видео:
Здесь измеряют задержку ОТРАЖЁННОГО сигнала. ОДНОЛУЧЕВЫМ осциллографом. Задайте себе ПРОСТОЙ ВОПРОС. Что?, неужели нельзя было посмотреть ДВУХКАНАЛЬНЫМ "Осликом" момент появления импульса НА КОНЦЕ ПРОВОДНИКА???
Естественно МОЖНО. Но "препод", явно НЕ ИМЕЕТ ЖЕЛАНИЯ, "глянуть" ИМЕННО ТУДА. А я, случайно, "глянул". И ТАКИ ДА, как и положено на конец провода приходит абсолютно нормальный сигнал со СКОРОСТЬЮ СВЕТА (на проводе 30 м, задержка составила чуть более 100 нс), но был и ещё один сигнал, появляющийся АБСОЛЮТНО ОДНОМОМЕНТНО В НАЧАЛЕ и на КОНЦЕ ПРОВОДНИКА. Вот об ЭТОМ СИГНАЛЕ и о его СКОРОСТИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ - "препод" - "молчит".
shkaf Пост: 439293 От 31.Jan.2014 (21:39)
... тут длина излучаемой волны и стало быть ...
Понял так, что делается попытка измерить скорость в проводах, а не волны. А в проводах - полюбопытствуй, тоже посмотри статью Демьянов ВВ.
Экспер результаты достаточно интересные.
dedivan | Post: 439234 - Date: 31.01.14 (23:06)
Меряешь ты сопротивление термистора- маленький ток через него пропускаешь.
Электрончики в термисторе шарахаются в хаотичном движении и чуть чуть по направлению твоего тока.
Этот ток ты и меряешь. И вот вдруг солнышко пульнуло в сторону кусок плазмы- в пространстве возникла ассиметрия.
Она тут же скажется и на электрончиках- они тоже сменят свой хаос на немного направленное движение.
Вроде немного, но это либо сопадет с твоим током , либо будет против, но изменение тока ты заиксируешь.
Мне довелось помнится писать прогу по регистрации измерений с подобного датчика - подтверждаю, описанное явление имеет место быть! Но мы так и не разобрались что там за сигнал был... Для задач, которые перед нами ставились получаемые данные оказались не особо полезны, а просто исследовать - как бы не по теме было, так все и заглохло...
genmih Пост: 439296 От 31.Jan.2014 (22:06)
Понял так, что делается попытка измерить скорость в проводах, а не волны.
Сделаем попытку охладить альтернативные фантазии.
Частота и длина волны обратно пропорциональны друг другу. Это значит, что по мере увеличения длины волны частота уменьшается и наоборот.
Скорость переменного тока- это частота колебаний тока, и частота колебаний тока пропорциональна длине волны эм.колебаний в эфире!!
Коли длина РАДИОволны совпадает со стороны подключенного к нему генератора с частотой СОБСТВЕННЫХ электрических колебаний ТОКА полуволнового резонатора, значит НЕТ ИНЫХ СКОРОСТЕЙ отличных от общеизвестных.
Если подключить этот полуволновый резонатор к электрическому генератору то частота электрического резонанса совпадет с его длиной пройденой зарядоми ОТНОСИТЕЛЬНО скорости света.
Значит ошибки в учебничках японских, немецких, кетайских русских, монгольских американских...и.т.д нет.
И коли тут найдутся какие то иные не электрические взаимодействия, так нам с электрическими датчиками, приборами и источниками не все ли равно чи есть они чи нет ??
Это всеравно что поискать ЗАПАХ у электрического тока То-есть искать конечно можно, но найти вряд ли !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
В народном хозяйстве есть ЛЭП в сотни тыс.вольт, сотни ампер, под сотни килиметров длинны проводников, ну и предложите какой то иной способ передачи электрического тока по этим проводам опираясь на распространение чего то там в проводах быстрее чем нынче.
Может вагонетки подвязать к этим проводам и уже в них возить заряды от электростанции до квартир ?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Если речь о продольных волнах, то надо понимать что синусоидальный переменный ток как и постоянный тут негодится.
Время существования продольной волны ограничено длительностью фронта перепада электрического тока.
Самый быстрый вариант это электрическая искра.
Щелк- щёлк- щёлк и в эфир должны полететь продолные волны, а какой длины будет продольная волна ???? Абсурд искать длину волны у продолных волн..найдем всего лишь количество волн за еденицу времени.
И какой природы будут эти волны ?? электромагнитная природа тут не подходит.. а что тогда меняется с пространством эфиром в случае рождения продольной волны в этом простанстве ?? Да вроде и нечему.
Все...коли нечему то оно нам надо?? Абсурд какой то, что это за волна(продольная)) если у нее нет длины!!! Как ей воспользоваться ?? На какую длину волны настроить приемник продольной волны ??
И в какую сторону расположится диаграмма направлености у передатчика продольной волны..тоже абсурд если вникнуть.
По этой причине Никола Тэсла бысо сделал попытку.. но все застворилось в вездесущем эфире.
Только писать книги ))
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 439234 От 31.Jan.2014 (16:06)
Электрончики в термисторе шарахаются в хаотичном движении и чуть чуть по направлению твоего тока.
Этот ток ты и меряешь. И вот вдруг солнышко пульнуло..
Она тут же скажется и на электрончиках- они тоже сменят свой хаос на немного направленное движение.
Это и есть один из опытов Козырева.
Вот только что-то электрончики в матрице видеокамеры не шарахаются и не фиксирует ничего подобного вглядываясь в звездное небо!!!.. ни реального козыревского положения далеких звезд, ни вспышек на солнце быстрее чем за 8 минут после реальной вспышки.
Студенты астраномы по всему миру уже проделывали такие опыты, сравнивали картинки с сверхчувствительных видеоматриц, с оптическими снимками звездного неба, все совпадает, нет других скрытыз отметок положения далеких звезд.
Видать у козырева какие то неправильные электрончики были в термисторе.
Козырев там грузик на тонкой волосинке подвешивал и подставлял в фокус рефлектора телескопа..но этот опыт весьма сомнительный.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 439329 От 01.Feb.2014 (06:20)
..., а какой длины будет продольная волна ???? Абсурд искать длину волны у продолных волн..найдем всего лишь количество волн за еденицу времени... И в какую сторону расположится диаграмма направлености у передатчика продольной волны..тоже абсурд если вникнуть.
Вообще-то с продольными волнами, как таковыми, проблем нет. Звук, ультразвук распространяется в металлах, жидкостях, это продольные волны. Проблем с представлениями о частотах и длинах волн, и с процедурами измерений - нет. Гораздо сложнее с представлениями о поперечной волне, почитай Уиттекера об истории теории эфира. Вывод о том, что ЭМ волны - поперечные, сделан только на основе экспериментальных данных, отсюда и проблемы с представлениями об эфире - кристаллический должен быть, так как и поныне нет сведений о существовании поперечных волн в жидкостях и газах. Уравнения Максвелла появились позднее, да и описАсть он пытался не радиоволну,а колебания эфира.
Еще раз: Виталя пытается измерить скорость распространения коротких импульсов в проводах, а не скорость распространения радиоволн. Скорость распространения коротких импульсов в проводах сильно зависит от свойств среды, в которую погружены эти провода. Воздух, вода, диэлектрики - это в упомянутой статье Демьянова.
А в среде - излучил в нее кусок синусоиды, сигнал распространяется, частота его не изменяется, а скорость и длина волны - изменяются, если плотность среды на пути прохождения разная.
genmih Пост: 439342 От 01.Feb.2014 (11:48)
Скорость распространения коротких импульсов в проводах сильно зависит от свойств среды, в которую погружены эти провода. Воздух, вода, диэлектрики - это в упомянутой статье Демьянова.
Ты забываешь, что длине волны сответствует своя частота ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ КОЛЕБАНИЙ Т О К А !!!
и ЭТО ОТНОШЕНИЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ !!!
Хоть коротких хоть длинных и.т..это зависит от скорости света в среде во круг проводника, если поместить антену в парафин то и длина волны и частота электрического резонанса изменится длина волны увеличится, а частота уменьшится.
Но чтоб замедлить ток(увеличить длину волны) парафина во круг Виталиного проводника должно быть в несколько длин волн частоты его генератора !!
Звук, ультразвук распространяется в металлах, жидкостях, это продольные волны.
это волны не электрической природы а Виталя по проводнику электричество гоняет.
Ну и волн звука, ультразвук в вакуме вообще не будет а эм волна так с легкостью т.е это разные примеры.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
О продольной волне электрической природы можно говорить на примере пластин конденсатора.
Вот на растояниях между пластин конденсатора (доли милиметра..мм) и будет продольная волна электрической природы.
То есть это растояние должно быть много меньше длины волны колебаний электричества !!!!
Есть ближняя зона действия эм. волны, есть дальняя, ближняя это растояния много меньше длины волны.. на этом растоянии электромагнитные взаимодействия можно рассматривать как продольные коли волна не завернулась ни в полпериода ни в целый период !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ты забываешь? что длине волны сответствует своя частота ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ КОЛЕБАНИЙ Т О К А !!!
и ЭТО ОТНОШЕНИЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ !!!
Хоть коротких хоть длинных и.т..это зависит от скорости света в среде во круг проводника, если поместить антену в парафин то и длина волны и частота электрического резонанса изменится длина волны увеличится, а частота уменьшится.
Но чтоб замедлить ток(увеличить длину волны) парафина во круг Виталиного проводника должно быть в несколько длин волн частоты его генератора !!
Частота колебаний определяется, задается, только генератором, если он сделан соответственно. Длина волны определяется этой частотой и свойствами среды, в которой эта волна распространяется. Как видишь, соотношение между длиной волны и частотой зависит еще и от свойств среды распространения, а у тебя "не меняется".
У Демьянова в статье есть попытки обнаружить зависимость скорости распространения импульса от "толщины" диэлектрика вокруг проводника. Там речь о см, - слой, который определяет скорость импульса на 99%, более толстые покрытия - меняется скорость и далее, но уже на мизер.
Ну, а короткий импульс - только для удобства измерений. И до кучи о звуковых волнах - говорил о них только в том плане, что нет проблем с измерением "длины волны продольной волны", у тебя вопрос был.
genmih Пост: 439349 От 01.Feb.2014 (13:34)
Частота колебаний определяется, задается, только генератором..
Нуу.. тут ты заблуждаешься !!
Не зря же настраивают антены в электрический резонанс на частоту пропорционально длине волны принимаемого радиосигнала.
У кусочка провода есть своя частота электрического резонанса и эта частота опирается на волновую длину проводника + собственная емкость !!!!
Ты подключи тот же полуволновый резонатор в частотозадающую цепь генератора и этот генератор будет генерировать на частоте резонатора- кусочка провода-полуволнового вибратора.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Нуу.. тут ты заблуждаешься !!
...
Ты подключи тот же полуволновый резонатор в частотозадающую цепь генератора и этот генератор будет генерировать на частоте резонатора- кусочка провода-полуволнового вибратора.
Речь идет о конкретном эксперименте Виталия. В нем надо совершенно независимо от нагрузки (при ее изменениях в разумных пределах) обеспечить стабильность частоты генератора, она должна соответствовать планируемой погрешности измерения скорости. Если точнее - речь о длительности и стабильности рабочих фронтов наблюдаемого импульса. Зачем тут совать в задающую цепь генератора полуволновой вибратор? У Виталия отрезок провода, насколько я понимаю, подключенный к выходу генератора, а не вовнутрь.
shkaf Пост: 439333 От 01.Feb.2014 (08:40)
электрончики в матрице видеокамеры не шарахаются и не фиксирует ничего подобного
Ты как всегда ничего не понял. Шарахаются все и везде. Просто в видеокамере фиксируют количество шарахающихся,
а в термисторе ассиметрию шарахания. Количество не меняется а распределение меняется.
Это как температура- навереное поэтому термистор и оказался чувствительным прибором.
Про температуру то хоть помнишь? Нормальное распределение знаешь? А Гауссовское? Бернулли? Пуассона?
Чем отличаются, чем можно обнаружить если одно сменилось другим?
Домашнее задание Шкафу: подготовить доклад на тему "Распределения нормальное, Гаусса, Бернули, Пуассона" и выложить в специальной теме.
Оппонент: Прадед
. Безумные искатели ХАЛЯВЫ
Неужели только потому?, что дедушка Эйнштейн "запретил" ЧЕМУ ЛИБО распространяться со скоростями ВЫШЕ СКОРОСТИ СВЕТА??? Посмотрите пожалуйста вот ЭТО видео: 
То-есть искать конечно можно, но найти вряд ли !!!
