Модератор: bazarov

У Деда магнит на коротком валу прилеплен, а у тебя на длинном.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

У бычков длинее 🤢/Гы-гы/

И меня интересует когда первый вентилятор на АД будет в резонанс вогнан. Уж жуть как интересно узнать его потребление 😀 .

Это у Деда в голове под старость "не так сделано". Он перепутал генератор Грамма и двигатель Тесла.
Предлагаю посмотреть на картинки и отгадать с десяти раз, какой из приборов на картинках изображены. Уверен на 100% что хоть одна ошибка у каждого но будет.





ША, бандерлоги 😭....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

А это настолько принципиально? Мотор у Деда тоже с валом из ферромагнитного вещества, и на каком удалении от конца вала находится магнит, по-моему, не имеет особого значения.
Скорее даже наоборот- чем дальше вращающийся постоянный магнит от массивных стальных корпусных деталей приводного электродвигателя, тем меньше их ТОРМОЗЯЩЕЕ воздействие на вращение этого самого магнита.
По этой теме много, кстати, было сказано в ветке по вращалке Зацаринина, здесь
[ссылка]
Мой отчет остался тогда практически незамеченным, хотя и год провисел на сайте без комментариев. На всякий случай его привожу еще раз тут- вдруг кому интересно станет 😊

И еще в дополнение к идее bazarov-a об использовании магнитных усилителей в резонансных схемах.
Книжка весьма просто и наглядно написана, возможно, многим будет интересна.

Ну спасибо Сим, порадовал доброй, старой, негламурной, советской книжкой. Сам на таких вырос 😀 . Если будет время обязательно всю прочту, меня такое чтиво точно уже не испортит, после Липкина-то ....

Сим, у меня вот какая проблема. Я думаю мгновенно. Но у многих наблюдается инертность мышления. Но по своей практике знаю, что без реальных опытов народ как бараны будут ворота рогами ломать, отстаивая свою правоту. Чем больше будет приноситься физических фактов обоснованых реальной физикой, тем меньше вопросов останется стезя по которой идём будет сужаться. Естественно лишние на обочину пойдут, зато направление правильное будет. Вот ты выложил два физических труда и это замечательно. Я не знаю никакого Зацарицина, но ферромагнетики (вообще любые проводящие материалы) тормозят движение магнита если магнитный поток наводи в них индукцию. Это чётки, физический, незыблемый факт. Если на детскую машинку положить магнит и катнуть по столу и железной пластине, то на железной пластине будет торможение. Это уже было в видео когда магнит на медной плите "застрявал". Поэтому просба бить фактами по головам. Если не дойдёт, будем бить по тыквам толстой, советской, физической энциклопедией 😭. Меня эти доценты интернетом взрощеные достали уже 😭. Факты, и только факты.

Когда Детектор проделает опыт с малонагруженым вентилятором двинусь в рассуждениях дальше. А пока предлагаю изучить за сей вечер магнитные усилители чтобы потом умные слова от собеседников читать в обращения. Или общаемся грамотно, или никак. Переводить для Гривера и Фемы не буду, словарь в зубы и вперёд. Гугал в помощ.

/Аминь/

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Так а что там жутко интерсного-то? Это еще с Андрея Мельниченко тема живет, когда он Сергею Бодрову вентилятор в студии показывал в далекие 90-е годы.
Я проверял это потребление. Проще всего вогнать в резонанс указанный на видео однофазный вентилятор ВВФ-112М. При подключении через конденсатор на 2 мкФ он действительно может легко работать на пониженном напряжении где-то в 120 вольт (запитано от ЛАТРа или просто два вентилятора последовательно).
НО! Никакой СЕ там нет, простой китайский ваттметр показывает косинус фи в 0,6...0,7 без последовательного конденсатора и четкую единицу с последовательным конденсатором. А активная потребляемая мощность в 22 ватта при этом не меняется.
С трехфазным мотором для вентилятора картина примерно такая же, только батарея конденсаторов в три раза больше, плюс геморрой при возможных перекосах фаз.
В общем, ничего интересного.

Нуууу... Ошибок может быть еще больше, ведь никто тогда, в 19-м веке, реально не жил и динамо-машин тех не видел, да? А в патентных бюро грызня была тогда ничуть не хуже нынешней, к сожалению...
Мы же не авторство пытаемся установить, да?
Мне вот интересны эти два рисуночка:

Господин Фролов свою Ф-машину как будто под копирку отсюда перерисовывал 😊
Или вот этот:

Уж больно напоминает генератор Хаббарда 😕

Я про СЕ не говорил. Разговор ведётся про рекупирацию 😀.
А тебе самому не странно что у Андрея моторчик крутился от кроны? Баланс мощностей сам сделаешь или помочь 😈?.... Я только про рекупирацию, про неё радимую - никакого резонанса. Ну какой может быть резонанс в однофазном асинхронном двигателе где на фазосдивгающей обмотке 40% всей энергии тратится 😛? Хотя... Хм 😕. Это чтож получается, товарищи, у кроны тоже 40% впустую тратилось? Непорядок 😕.... Всех виноватых найти и наказать.... энциклопедией па голове 😕... Или Липкиным 😕....

Уй мля 😕 ... Ну ладно Феме не знает, но тебе, аксокалу электротехнической мысли как язык повернулся такое написать 😕 ? На всех картинках намалёваны обратимые машины переменного и постоянного тока. Всего-то генераторы и двигателя переменного и постоянного тока 😀.... Ну двоешник, ну - погоди 😕....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

нет, не кажется странным, нет. крутится очень крутится....
помоги, Базарыч, помоги. а я потом напишу реальный баланс в энтом опыте.

СИМ, браво. так держать!

Иван, спокойно! Давай не упражняться во владении Гуглом по запросу "история электрических машин", хорошо? Большинству здесь присутствующих это не интересно.
Если ты хотел задать вопрос "А что изображено на этих рисунках?", то это уже было написано на самой верхней и самой нижней картинке, зачем же еще раз повторять?
Классическая электротехника так ведь всегда утверждает, что ВСЕ электрические машины ОБРАТИМЫ, и с этой точки зрения нам, искателям СЕ, тут делать нечего.
Но мы ведь ищем то, что осталось ЗА ПРЕДЕЛАМИ классических учебников по электротехнике (того же любимого тобой Липкина, хотя по мне Копылов проще в изложении)!
История развития электрических машин в моем понимании интересна тем, чтобы в ней выискать те конструктивы, которые по каким-то причинам были незаслуженно отброшены в угоду основной унификации, и уже на современной базе построить более совершенные аппараты с НОВЫМИ свойствами, в которых классические законы, в том числе и ЗСЭ, могут и не соблюдаться 😳
Насчет "двоечника"- что ж, сарказм принят 😊 Ты знаешь, хоть у меня и "красный" диплом инженера-электронщика, но мне реально стыдно было, когда, столкнувшись с РЕАЛЬНЫМ производством, понял, что одними зазубренными кем-то выведенными формулами и "истинами" мало чего сделаешь, особенно там, где важно именно ГЛУБИННОЕ понимание происходящих процессов. Вот тогда и пришлось все заново переучивать, и проверять уже своими ручками. Это хорошо мозги прочищает! Собственно, ты и сам через это прошел 😎
Теперь по поводу Мельниченко. Вентилятор ВВФ- это однофазный асинхронник с двумя КЗ- витками на железе магнитопровода, и ты, уверен, тоже такие разбирал. Да, КПД у них -ни к черту, и цифра в 40% потерь- может быть еще больше. Из кроны (хотя на видео две плоские батарейки Varta- аналог совесткой "Планеты" по 4.5 вольта) тратилось же намного больше - генератор высокого напряжения наверняка не отличался столь же высоким КПД.Много было прений по поводу того, что такой вентилятор от батареек все равно не запустить, но мы-то с тобой знаем, что старые добрые "квадратные" батарейки могут выдать ток и в 3 ампера, что равносильно выделению электрической мощности в 9В*3А= 27 Вт, а вентилятору вполне хватит и 10 ВА. Было бы желание повторить тот "фокус" 😬
Вот, кстати, то самое видео

И на видео фактически просто демонстрировался простой конденсаторный компенсатор реактивной мощности- генератор выдавал переменку (я думаю, вообще кривой меандр), от которой вентилятор не стартовал, а как только подцепили конденсатор, то тут же вместе с увеличением косинуса фи до 1 выросло и реальное напряжение на самом моторе.
А ведь никаких других приборов Андрей так никому и не показал 😭

SIM, как это делать нечего? Именно из-за обратимости - мотор покуда крутится, ОДНОВРЕМЕННО работает как генератор 😊... а ему по балде удвоенной напругой, мол, заткнись ты со своей "противоэдс" 🙄

ПС. Тут наверное Базаров своей рекуперацией дело подправит, а я вот вчерась наткнулся, на форуме по Мельниченко... не статор-ротор вращать, они неподвижны, а вращать щеточный узел на коллекторном моторе 😳 и, чего интересно, на статорных обмотках напруга как на обычном генераторе появляется 😕
(если не в тему то удали этот пост)

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Дело не в конструкции- дело в материалах и процессе перемагничивания.
Это надо глянуть тему генератор на отрицательной индуктивности.
Вся фишка в том, что перемагничивание не мгновенно происходит,
а с задержкой и не соблюдается третий закон ньютона при определенных условиях.
Но условия надо строго выполнять

_________________
я плохого не посоветую

Jq ,kz 😕 ..... Как хорошо было в детстве.... Пил ... Курил.... Ругался матом в пределах нормы.... И тут попал... Вот объясните мне идиоту, почему столяры/электрики с Бобруйска по сто раз пишут сотни формул и законов, а в ответ тишина? Ну неужели вы в детстве тоже не могли пить, курить, ругаться матом 😕 ? Хоть на одном языке общались бы..... Грустно это всё .... Аж плакать хочется 🙄.....

Оооооос 😭(Щас я вам устрою фень/шую)

Не все. Некоторые двигателя необратимы. Вот тут и есть "ньюансы".

Добро пожаловать на Землю грешную 😈. Моё образование - три кола, два двора и подворотня. Все наградные книги с дипломами в печи сгорели - там их место. Новый, строящийся политический строй, подразумевает не наличае знаний, но полную люмпентность и толеранстность по отношению к происхождению заработка индивидумом. В этой войне выиграют не все. Помимо этого ещё и природа нам сюрприз готовит. В принципе новейшая экономика заразила нашу планету птичьим гриппом, скоро Она чихнёт. Шибко тепло и сыро стало в средней полосе. Я приблизительн ознаю к чему придёт общественный дурдом, но невозможно предсказать что нам преподнесёт природа. К тому её ещё всякие идиоты в погонах пытаются приручить. Знаю одно - будет весело.
ПС. Пора дронов на поток ставить....

Немножко не так. Полседовательное включение конденсатора и катушки тоже есть компенсирующая цепочка. Генераторы потом будут. Зачем бежать впереди паровоза?


Гривер, я понимаю что твой ай-куку зашкаливает, но иногда нужно внимательно читать на какие ссылки посылают. Вот к примеру.
[ссылка]
Надеюсь интересно неделю проведёшь 😏 .

Ну а теперь общий любимец....

Ишь какой писатель талантливый нашёлся 😀 ... То слова путного не вытянуть, а тут решился на баланс замахнуться - Гигант 😀!! Ну тогда читай внимательно условие задачи. Расчёт произведёшь сам а мы поправим если что, мы не гордые. Считай твое испытание на профпригодность.

Задача.
Условие: Имеем Детектора - одного; двигатель асинхронный трёхфазный мощностью 400-1000 Вт.; прибор измерительный - любой. Главное чтобы ток и напряжение мерил.
Схема: прилагается внизу страницы.
Описание опыта: Итак.... Прикручиваем к столу трёхфазный АД и выводим с барно три вывода. Один общий и две фазы. Подкручиваем к одной фазе и общей точке сетевой шнур и вилкой для розетки. Кратковременно тыкаем в розетку. Естественно нихрена не крутится. Крутанем хорошо вал и опять "тык" вилку в розетку. Теперь всё закрутится на одной фазе. Магия, да 😕 ? На картинке видно что последовательно нужно подключить в разрыв фазного провода АД и сетевого шнура резистивный шунт. Его можно заменить на простой маленьки дроссель, тен на 1-4 кВт или мощную прожекторную лампу. А можно просто взять трансформатор с китайского адапрета на понижающее напряжение и подключить вторичную обмотку. Разницы нет какой шунт. Вот теперь самое интересно....

Берём консервную банку и вырезаем из неё две полоски. При помощи двух болтовых соединений насаживаем их на вал в виде простого вентилятора. Главное чтобы "дуло" немного и всё. Производим запуск АД без конденсатора нарисованого на схеме. Затем производим странные вещи, меряем переменное напряжение на шунте, на подключеной обмотке и сетевое напряжение тоже меряем. А затем меряем в общей цепи ток. Желательно токоизмерительными клещами если есть, так быстрее. Всё аккуратно записываем в листик, цены не имеющий, но карандашом грифельным пишем, дабы исправить написаное можно было.

Усложним задачу. Действия те же но при подключённом двигателе будем тыкать в параллель конденсаторы добиваясь максимальной рекупирации. Можно и по току следить за успехами, но лучше подцепить в параллель шунта вольтметр и находить минимальное падение напряжения на нём. Просто тыкаем кондёры по очереди от балды и смотрим как напряжение на шунте уменьшается. Затем, вдруг, как поволшебству, при добавлении новых конденсаторов напряжение на шунте начнёт расти. Нельзя прозевать этот момент и методом добавки или снятия емкостей найти минимальное значение напряжения на шунте. Затем замеры. Меряем ток прямо на сетевом шнуре, меряем ток прямо в разрыве батареи конденсаторов. Затем замеряем напряжение сети, падение напряжения на шунте, напряжение на фазной обмотке.

Цель: (всегда оправдывает средства).

Итак. Мне по барабану кто будет производить замеры. Но должны быть либо два графика либо картинки с цифрами по приведенной ниже схеме. Пока не будет расчёта смысла двигаться дальше не вижу. Других вариантов не приемлю. Я дал Детектору все данные, пора бы уже и результат наблюдать. В начале Клопоед попробует просчитать баланс, а затем всей гурьбой.

Пойду поленюсь, томясь в душевных муках, в ожиданьи чуда 😕 ...
(Сбал, а дым от белых груш бывает?)

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Не грусти, Базарыч, не ровен час рога послетают аки с белых груш - дым.

_________________
в пути...

Greyver , ты человек относительно новый тут, поэтому можешь не знать, что этой теме- "вращение щеток на коллекторе" уже больше десяти лет! И копий по ней сломано было немало. Я один из пострадавших 😕. Первое упоминание- это "Резонанс Владомира".
Если интересуют подробности- вот глянь в эту тему здесь же, на скифе
[ссылка]

А чё грустить 😀? У мя рогов-то и небыло никогда 😘... Так, поводил пару раз "цупальцами" за всю жызнь и успокоился 😘... Нам ,молодым, грустить некогда. На это есть старость. Но до неё ещё и дожить надо.


Вообще-то эта ветка затевалась для проверки конкретных "вечняков", коих и я ручками изрядно попроверял. Практически ничего не рабочее. К сожалению моя тема не удалась и не соответствует начальной задумке. Возможно есть мысл завести отдельный подраздел "позорный столб скифа". Вот туда по каждому эффекту ветку с докозательством или опровержением эффекта. Но, думаю, в виду культуры общения и элементарного разгильдяйства ветки стухнут.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Чует моя чуйка между ниже приведёнными постами есть - общее:
[ссылка]
[ссылка]
😊

_________________
в пути...

Вод и ковыляй по этой дорожке, а то уперся рогом в своего Липкина и смотришь тока в землю ни каких альтернатив не приемлешь.
Даю наводку. Почему думаешь Мельниченко показал Бодрову девайс с двумя вентиляторами, а не с одним?
Другая наводка.Как электрик знаешь, что есть такая штуковина для прозвонки кабелей, ручной высоковольный генератор. Внутри у него магнитный ротор. Может быть такой трехфазный АД? Это будет вечняк голимый.
У меня для проверки пока нет ни каких возможностей, а главное времени. Но Мельниченко повторю, когды вентиляторы найду подходящие, и батарейка будет на пять минут работать,а пять часов.😊

_________________
Дайте мне точку опоры...

Может, немного не в тему, но вот интересная статейка про электрический резонанс из книги Ж.Оствальда "Электричество и его применения в общедоступном изложении" Типография И.Н.Кушнерев, Москва, 1914 год.стр.463
...Подобно тому, как это происходит в гидравлической модели, явление протекает и в соответствующей электрической цепи: если параллельно соединенные друг с другом самоиндукция и емкость находятся под действием переменной электродвижущей силы, то общий ток, протекающий через эту систему, равен не сумме, а разности токов, проходящих по двум указанным разветвлениям.
... включите по амперметру в общую цепь (М) и в каждое из разветвлений (Р и N). Тогда, если Р покажет 100, а N - 80 Ампер, то М обнаружит, что общий ток равен не 180, а только 20 Ампер.
Итак, переменный ток понимает "сложение" по-своему, и так как не в наших силах переучивать его по-нашему, приходится нам самим применяться к его обычаям. ...введение емкости в известном смысле компенсирует действие самоиндукции...
...начнем понемногу изменять самоиндукцию, вдвигая железный сердечник. Добьемся того, чтобы ток через катушку сделался равным 80-ти Амперам, то есть такой же величины, которую мы наблюдаем одновременно в ветви с конденсатором. Что произойдет при этих обстоятельствах?
Вы, конечно, догадываетесь: так как общий ток равен разности токов, проходящих по ветвям, то он будет равен теперь нулю. Совершенно невероятная картина: машина дает ток, равный нулю, но распадающийся на два разветвления, по 80-ти Ампер в каждом. Не правда ли, недурной пример для первого знакомства с переменными токами?"

Остается только пожалеть, что в школе нам столь красиво о параллельном резонансе никто не рассказал 😕

Вот тут начеркал [ссылка]

Вот тебе и Новый Год - белочка в итоге пришла 😀....

Интересно, а Белка в курсе что название "гальваническое электричество" господину Гальвано не принадлежит? А белка в курсе что "Вольтов столб" появился у господина Вольта в результате заметок про найденые в Индии горшки с винным уксусом и штырём внутри, по центру которых металлический штырь торчал? Так может европейская наука полностью на лжи и фальсификации построена? Но вот парадокс, международный институт метрологии Франции задал метрическую систему распространённую сейчас во всём мире. Так кто виноват в подлоге, те кто пытается написать учебник заработав на кусок хлеба честным способом, упорядычевыя знания в меру своих возможностей, или те кто пытается СЕ на пустом месте изобрести непонятно ради чего?

На полях где были сражения былых времён сейчас хлеба растут./Диаген 😭/


Позволю себе дерзость поправить вас, сэээр, но у нас под названием "параллельный резонанс" принято понимать и писать словосочетание РЕКУПИРАТИВНАЯ СИСТЕМА. Если мы будем рассматривать всякие резонансы, то вообще нихрена не поймём, а так всё просто и понятно, прям как Липкин пишет....

Ждём Донкихотов с результатами опытов 😕 ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Да как хочешь назови- резонанс или рикупиратив - надо помнить и квадрат на эр. При 20 амперах- это одно,
а при 80 аж в шешнацать раз больше. Вот движок- пусть кпд при простом включении в сеть 95 процентов- 5 в тепло превражаются
Дык при таком резонансе- рикупиративе 80 процентов в тепло уйдет.

_________________
я плохого не посоветую

А кто то конкретно эту ситуёвину проверял? Или это то же самое что и утверждение дедивана что параллельно расположенные пермаллоевые пластинки внутри катушки с током притягиваются?

И в какой теме можно прочесть про попытку изготовления параметрического генератора СЕ на основе магнитного усилителя в котором в резонансном контуре с кондёром и катушкой(в роли которого выступает МУ) индуктивность катушки резко повышают в момент наибольшего(или правильнее наименьшего, в общем когда магнитное поле катушки наибольшее(?)) тока через неё?

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Базарини! ты должен (заметь ДОЛЖЕН) четко понимать, что ты - это Академик академии наук им.Анатолика, имеющий бессмертный титул Гений его Величества. а мы, простые инженеры, и прочий люд без особых званий и заслуг. поэтому, ты уж пиши так, чтобы нам было понятно что та хотел сказать. например в тут: bazarov | Post: 436898.
а то, в связи с сумбурностью изложения, поймет ктото по свойму, начнет проводить эксп, намеряет всего разного, а потом являешься ты, во всем белом, и вещаешь: Гранаты у тебя не той системы!!! Это уже надоело слегка. Тебе, то что там написано понятно все, а вот лично мне не все. непонятно даже что мерять, такой я тупой. а если ктото думает что понял все, то пусть не обольщается.😛😛

А какая разница, куда уйдёт. В тепло будем греться, главное чтоб с сети не жрало.

Спасибо, не знал. Я ведь не всё подряд шерстю...
Прочёл уже первую и последнюю страницы ветки, на которую ты ссылку дал, просто из интереса догадался ли кто-нибудь об отличии сего чуда от обычного транса (транса, в который превратили обычный мотор)... не, судя по всему нет 😕
Кстати, а ты случайно не знаешь, чем отличается ЭДС на проводе, движущегося в однородном магнитном поле, от ЭДС на проводе, возникающего из-за dB/dt?
Я думаю практически ничем... кроме той малости, что в первом случае действием этой ЭДС система пытается скомпенсировать изменения в ДВИЖЕНИИ провода, а во втором - изменения магнитного поля 😛 (поэтому мощные промышленные моторы/генераторы на постоянных магнитах не делают, в них же закладывают "трансформаторные" dB/dt, то исть в первую очередь мотор попытается размагнитить магниты, а потом уже их двигать... пару лет жесткой эксплуатации и магнитам амба 😀... это "классический" МЭГ между прочим... короче всё через Альпы... 😕)

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 61