Модератор: bazarov

Ну ты перепукал все что можно.
Ляг, поспи, подумай.
Ну можно конечно и в спайсе тебе нарисовать- но думаю сам дотумкаешь.
Хотя уж слишком много напукано...

Сбал, ... Ну ты понял кто ты.... Третий раз подряд специально напишу.

Условие резонанса: реактивные сопротивления катушки индуктивности и ёмкости равны на определённой частоте.

Это для школьников. Теперь для технарей условие резонанса:

Реактивное сопротивление индуктивности и ёмкости равны.

Смысл в том, что реактивное сопротивление бывает только при переменном токе. Вот поэтому Хо-хо ...

Базарыч, кто я - не суть важно для КК 😎

Вот ты упоминал про энергетиков..., так вот по жизни они как ловят этот самый резонанс, так кабеля с руку - счастливым образом уходят в непроявленное состояние

Если кто себя считает умным, то разгадайте хоть половину того что сделал Николаев.

Это все от недостатка грамотности-Ампера не читали, а если читали то не поняли..
Потому как тем кто понял , поля, тем более скалярные для объяснений не нужны)))

Для начала сделай хоть что-то руками а потом ценные подсказки давай. Я только что просмотрел очередной раз видео про Николаева и опять нечто новое увидел, что прошлые разы пропускал. А ты, ...., даже мотор-генератора собрать не сможешь, хотя всё под носом лежит, даже с расчётами.

Для особо одарённых ещё раз ссылку с видео даю.

[ссылка]

Не, базарыч, у тебя еще сопли жидковаты нас учить.
Ты их развесь пока по проводам и, пока густеют, глянь на картинки и прикинь где какая добротность.
А что же ток то не меняется?
А теперь возьми свой эксель и посчитай нам какой ток потребляют эти контура из сети.
А мы сравним с диагеном.

Фокус достаточно легко повторим, а автор ролика повторяет одно и то же заблуждение- не учитывает косинус фи. Достаточно мощный трансформатор на холостом ходу имеет приличный реактивный ток (и косинус фи 0,2...0,3), и, подбирая конденсаторы и/или индуктивности, можно вывести косинус фи в 1, при этом, естественно, при неизменном входном токе у нас появится приличная выходная АКТИВНАЯ мощность- очего же лампочку и не засветить 😶
В общем, китайский ваттметр все бы весьма популярно объяснил 😕

А по поводу Степанова- на мой взгляд, тут все гораздо сложнее. И не так прост его прибор. Я вот закончил серию опытов по активной/реактивной мощности, и вот мои результаты на той же ветке, которую показал Базаров, только в конце
[ссылка]
...Главное, как дело доходит до реализации "в железе", так сразу энтузиастов резко убавляется. Собственно, я уже к этому привык 😶

Ты глянь на мою схемку выше- там нарушение всех законов экселя.
Во первых если увеличивать сопротивление- то ток потребления увеличивается.
Во вторых- если подключить паралельно 10 омам лампочку- лампочка загорится- а ток потребления уменьшится
Так это простая схемка без нелинейных компонент типа индукции насыщения, а если их добавить
то "чудес " будет немерянное количество.

Согласен. Но если стоит задача- при минимальной активной потребляемой мощности получить максимальную активную мощность в нагрузке- то все средства хороши, не так ли 😊
А то, ярко ли светится лампа или тускло- уже не столь важно. Лишь бы "выхлоп" активки превысил "вход" этой же активной мощности.

Цифровой китайский ваттметр в данном случае будет гораздо честнее десятков амперметров и вольтметров с кучей академиков от электротехники.

Да, и что сильно загорится? Ведь основной ток будет идти через R1=10. Наверно даже спираль не накалится.

Есть встречное предложение. Если долбоёбов тереть нельзя тогда сам себя под чистую подотру. Уверен что смысл ветки не изменится. А тереть думал именно сейчас. Подожду.


Дедушка, что это за мусор? Можешь и дальше на компе вечняки изобретать, меня это не волнует.

И после такого фокуса я должен с мнением Деда считаться? Специально под нос формулу подсунул, а ему похрен. Спишем на старческий маразм.


Ну чтож, расскажу предисторию. Попал я на данный сайт сразу после смерти Генадия Николаева, что в видео прошлом чудеса науки и техники показывает. Жаль что даже годика с ним не удалось пообщаться. Но мне повезло, Сразу сюда зашёл некий Андрей зю. Как оказалось он у Болотова несколько лет работал. Побыл он тут пару месяцов и ушёл подтерев всё за собой. Дал он местным тунеядцам две технологии, очень мощные технологии. Одна мне для расчётов для двигателей пригодилась а вторую я проверил сам лично и получил выхлоп 300%. Выложил схему, графики с замерами и прочее. И что ты думаешь? Местные ДОЛБАЁБЫ хи-хи да ха-ха. Короче я тоже всё стёр, даже свои наработки по современным двигателям. И не поверишь, тут же интернет всякими Степановыми и прочими Гениями заполонился. Вот только дальше как "резонанса" и несвязных трансформаторов ничего путного сделать не смогли, тямы не хватило. Пытался несколько лет местным дебилам объяснить принцип работы "трансформатора мощности", тоже никак - тугодумы однако. Вот и сидел всё это время считая гениальные творения местных гениев. Самое смешное то, что всё спокойно лежало под носом с расчётами и объяснениями, а ничего путного народ сделать и не смог. Вместо рассуждений и опытов всё переросло в свару. Как говорит всемирная пословица: не умеет собачья лапа за столом сидеть, будет под столом кости собирать. Видишь как всё интересно завернулось. А Дед наш месный с Николаевым общался, вот и делает хитрый вид что радиант познал и прочие фокусы демонстрирует. А мне это всё пох, у меня своя программа. Я всю эту муть интернетскую уже проверил и выбросил ещё в далёкой юности. Вот и получается что Дедушка не может резонансные цепи рассчитать, а столяр базаров не хочет, ибо толку с того нуль. А на самом деле и таблицы с полным расчётом резонанса где-то на сайте лежат. В общем в скором времени я сворачиваю свою деятельность. За обучение долбоёбов мне никто не платит.
Ну вот, и ты невнимательно ветку читал. Писал же что резистор на выходе трансформатора это реактивная мощность по входу. Ведь от нагрузки и косинус меняется, не так ли? Всё просто. Тратится реактивная мощность, но с нулевым сдвигом фазы.

Сим, если не трудно дай марку прибора для измерения коэфициента мощности, то ни разу такого чуда не видал. Кулонометры со спектометрами всякими видел, а такое чудо не посчастливилось 😀 .

Дык ты от фонарика возьми с сопротивлением пару ом.
И куда тогда ток пойдет?
Фокусы пионерам показывать будешь- лампочка на 3 вольта а работает от сети 220 и не перегорит никогда.

Понятно, ток потребления от сети посчитать значит слабоват еще в коленках.

Дед, ты меня уже задолбал своими фокусами.


1 - Смотри формулу мощности.
2 - Смотри формулу мощности.

Вот скажи Дед, кто в этой нашей взаимообоюдной истории ДОЛБОЁБ 😕 ? Сколько ещё раз мне тебе формулу показывать? Вот тебе и третий русский вопрос.

И чего в твоей формуле? Где там лампочка и почему она горит а мощность забираемая из сети падает?

В трех соснах запутался- тебе там еще долго блуждать.

Дикий лес 😀....... Ладно дедуша, объясню.
Вот Дедушка внучеку пишет:

1. При увеличении сопротивления падение напряжения на резисторе увеличивается? да, увеличивается. Но в виду мизерности тока протекаемого в цепи ток почти неизменен. Мощность потребляемая резистором увеличится? да, увеличится. Смотрим формулу.
S²=(Q_L-Q_С)²+P²
Исходя из формулы мощность вырастет? Да, вырастет.
2. Стояла одна лампочка, а мы вторую параллельно тыкнули. Ток-то у нас почти неизменен. Если ток почти константа и напряжение в два раза уменьшилось на активном сопротивлении, мощность увеличится или уменшится? Правильно, уменьшится. Смотрим формулу.
S²=(Q_L-Q_С)²+P²

Но в этой истории есть одно большое НО. Формула приведеная мной не подходит для данного случая. Какие активные потери в контуре, на столько же и потребление возрастёт. Это в реали. Сколько тратим, столько и платим. Всё просто. Формула предназначена для цепи переменного тока а не потоянного.

Ещё вопросы есть 😕 ? Не стесняйся Дед, внучок всё объяснит.

Добротность - это отношение внутренней мощности (тока) контура к потребляемой.

Другого варианта не существует.

Базарыч, имей мужество. что это за мальчишество - сотру да сотру?

У меня такой: [ссылка]
тот что на фоте: [ссылка]

Вон у тебя еще где косяки....
Если ток в контуре увеличить в 10 раз то мощность увеличится в 100 раз.
В курсе7
Так какую цифру для добротности возьмем- 10 или 100? Мощность или (ток)?

Вопрос спорный и требует точных электроизмерений. В одной из соседних веток Валералап резонанс на трансформаторе Кулдошина советует настраивать, глядя на дисковый индукционный счетчик. Но погрешность его измерений- ОЧЕНЬ большая, хотя, не спорю, для грубых подстроек сойдет.
Если же считать каждый ватт, хотя бы с точностью два знака после запятой, то резистор во вторичке сетевого транса заставляет первичку "видеть" эту очень малую нагрузку, и активную мощу хороший ваттметр, увы, считает.
Собственно, ты спрашивал о бытовых ваттметрах.
У меня вот такой (кстати, точно такой же, как у Короет-а)
[ссылка]
Их много клонов, видимо, начинка примерно одинаковая.
Вот наиболее раскрученный мастеркит МТ4011 (инструкция в прищепке)
[ссылка]

Господа, видимо я неправильно выразился. Интересовал данный прибор.
http://x-faq.ru/index.php?PHPSESSID=1c7ed682de3954cf8e35c7ee146cc1f8&action=dlattach;topic=1316.0;attach=15644;image

Просьба не приводить Валерлапу в пример. Он вообще измерения нормально производить не может. Тяп-ляп и сойдёт.
Предлагаю про измерения по надобности разговор вести. Если Павел прочтёт лекцию про измерения нагрузок в реактивных сетях - я этого не переживу.... На данный момент стоит вопрос про рекупирацию реактивной мощности двигателей. Увы, но с точностью до ватта регулировать не удасться.


Чистота залог порядка. Нефик гадить богато было.


Гениально 😀 !!
Р=I²/R
Дед, ты долго думал 😀 ? А ты в курсе что соотношения токов и мощностей одинаковы? Не веришь - проверь. И хватит мне морочить голову - иди своей бабке мозг компосируй 😭.

Я вот только одно не могу понять, а что мы тут обсуждаем? Что-то тема плавно перешла от двигателей неизвестно куда. Так на чём мы остановились?

Сча проверим.
Ток 2 ампера сопротивление 1 ом мощность 4 вт
Теперь увеличиваем ток в 10 раз 20 ампер мощность 400 вт.
20/2= 10 а вот 400/4=100
Чему равна добротность? 10 или 100...
Получился бяларуский косорез.

Обязательно.

А теперь моя очередь.

Напряжение 2 Вольта.
Р=U*I
1. 2*2=4 Вт,

2. 20*2=40 Вт.
Итого 40/4=10 раз
Вот объясни мне Дед, я веду речь про вынужденые колебания а ты про свободные, вот к чему такой "евгэйский" приём? Русским языком пишу про потребителя бытовой сети, а это стабильно 220/380 Вольт и 50 Гц. К чему этот цирк?

Вот, к слову, ветку с участием Николаева обнаружил.
[ссылка]
Может и заинтерисует кого.

Опять ты все попутал. Это я пририсовал к твому контуру источник 220 в.
Вот у меня вынужденные.
И всегда 220 в. Но можно поменять индуктивность на в 10 раз меньшую а емкость на в 10 раз большую- частота останется та же, но ток в контуре вырастет ровно в 10 раз.
А мощность потребляемвя от сети вырастет в 100 раз.
Если ты не в курсе- контур потребляет из сети ровно ту мощность,
что расходуется на активные потери.

Ток в контуре вырос в 10 раз при том же 220 в напряжении,
и реактивная мощность в контуре выросла в 10 раз,
а потери выросли в 100 раз. А у тебя все наоборот.
Отсюда и твои СЕ .

Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 51