Первый пост темы: Toxik Post: #306369 От:08.05.2011 (12:41) Да, посмотрел я смежную тему - народу поговорить больше не о чем... Куда такие сложности-то? Проще надо быть, и практичнее. И обсуждать стоит то, что реально осуществить.
К примеру - задачи экзоскелета:
Первое - позволить двигаться тем, кто сам не может, считай, протез на все тело. Но это скушшно и не по нашей части.
Второе - увеличить возможности живого человека, здорового. Ну, быстрее бегать, выше прыгать, нести больший груз...
Предлагаю зайти с другой стороны - чем проще, тем надежнее. Источники энергии, датчики и прочую лабуду - фтоппку, есть резервы человечьего организма.
Мы крайне неэффективно используем мышцы тела. Так, есть сгибатели, а есть разгибатели - работать может что-то одно, в зависимости от поставленных задач. Например, драться - нужны разгибатели, чтобы удар как можно сильнее был, а карабкаться - сгибатели. На ногах - в принципе, больше нужны разгибатели.
Идея такая - экзоскелет, если его можно так назвать, запасает энергию при сгибании, и выдает при разгибании, помогая мышце. Балки с шарнирами, вдоль рук и ног, и аккумуляторы энергии. Магниты ли, или, проще, блок пружин (на спине?) и тросики. В общем, скелет стремится "выпрямить" ноги. Чтобы согнуть их - приходится приложить усилие, зато эта энергия высвобождается в режиме "разогнуть". Так, при ходьбе с грузом, его массу "принимают" на себя пружины, без груза - компенсируют массу тела. Положим, чтобы просто присесть - нужно приложить усилие, зато когда прыгаешь - запасенная энергия, плюс сила ног.
Естественно, экзоскелет должен иметь возможность и отключаться, чтобы ходить просто так, а для рук - переключаться. Т.е. сгибаю руку, включаю - все, чтобы разогнуть - нужно приложить усилие, зато потом могу подтянуться на ей одной. Или наоборот - включаю при прямой руке, замахиваюсь и бью - удар в разы сильнее. И все это - относительно просто, даже чтобы самостоятельно сделать.
Toxik тут вопрос - а для чего сий экзосвелет планируется использовать.
Допустим пружинный. Можно получить набор резких рывковых движений. Кто будет пользователем сего экзоскелета? Так, разве что для развлечений.. Ну может еще хулиганы, чтоб побыстрому сильно ударить и убежать 😀
Для большинства случае экзоскелет должен позволять увеличить усилие плавно, и дозированно. Пружины тут не канают.
Маховики - да, идея занятноя, но есть одно НО. Тот маховик, который сможет запасти достаточно энергии, чтобы "усилить" например руку человека, будет офигенским гироскопом. И чтоб повернуть руку в другой плоскости, придется приложить уйму усилий. Можно еще маховик добавить, но тогда подйет просто борьба маховиков. Плюс маховики должны быть достаточно тяжелыми, а еще двигатель чтоб их раскрутить + редуктор.. маховик придется раскруживать до сотен тысяч оборотов для сохранения приемлимой массы маховика.
Про делать из стали: Я почему предложил делать из алюминия - ибо сталь очень тяжелая. На каждой ноге по 10-ку кг усилителя не очень то уж потаскаешь..
Для чего ИМХО, пойдет экзоскелет моего описания.
1. МЧС, спасатеоли и т.п. Его можно оснастить компрессором на базе ДВС. В большинстве случаев это не будет существенным минусом. Или, т.к. поблизости есть машина (с компрессором например), то непосредственно преед выходом можно будет его зарядить на несколько минут "сверусилий". За это время можно будет например поднять бетонную плиту, разогнуть смятую машину, перевернуть ее.. Вынести в одиночку раненогно человека.
2. Солдаты-саперы, в операциях по разминированию. Им приходится одеваться в крайне тяжелый костюм, который предохранит их частично от поражения в случае ошибки. а подобный экзоскелет позволит сильно увеличить броню, сделав тем безопаснее их работу. Там можно использовать даже проводную (или по шлангам) подачу энергии.
3. Работы на складах, погрузка и т.п. Там вполне также можно использовать питание "от розетки", а пневмоакумулятор позволит свободно перемещяться от "розетки" до "розетки"
4. Ну и просто бойцы, которых можно бдет уже снабдить более серьезной броней, большим кол-вом боеприпасов или более тяжелым (в смысле поражения) вооружением.
Ну, в моем понимании экзоскелет - удел спортсменов и вояк, т.е. он должен обеспечить именно прыгание, удары, ну и т.п. - кратковременное увеличение возможностей.
То, о чем ты говоришь - имеет место быть, но... Тут тоже возможен компромисс - обычные, нескованные движения, плюс усиление. Как вариант - принцип домкрата. Т.е. человек делает 10-20 движений руками, а механические их аналоги только одно, но... постепенно. Гидравлика ли, пневматика, кинематика - дело третье, но чтобы поднять плиту, достаточно иметь лебедку... Ну, плюс каркас - подошел, подцепил, качаешь руками, ну, или движком - тебе для этого не нужна такая сложность. Лично у меня есть приспособление - кусок трубы с роликом, пятой и крюком.
Ставлю на пяту, к крюку цепляю лебедку, трос через ролик и к грузу. Десять-двадцать качков, и груз приподнят. Подъезжаю на тракторе, с вилами, подцепляю, и поднимаю гидравликой. Пользуюсь приспособой лет пять - это раз пятнадцать... Не так и часто, в общем. Ну и от экзоскелета не многим больше польза будет. А вот прыгать выше - ну, интересно, что ли...
Сосбвенно, а накой он спортсменам нужен? Скорее уж просто для развлечения, типа как jollyJumpers используются.. Тока спрос на такой экзоскелет будет еще меньше.
Да и рядовым воякам он будет ни к чему. Им важнее точно стрелять, быстро прятаться, падать и т.п. Ну и носить тяжести на марше.. А тут резкий скелет с пружинами, за счет своей дерганности сведет точность стрельбы на нет. Что перевесит все его плюсы.
Сосбвенно, а накой он спортсменам нужен? Скорее уж просто для развлечения, типа как jollyJumpers используются.. Тока спрос на такой экзоскелет будет еще меньше.
Да и рядовым воякам он будет ни к чему. Им важнее точно стрелять, быстро прятаться, падать и т.п. Ну и носить тяжести на марше.. А тут резкий скелет с пружинами, за счет своей дерганности сведет точность стрельбы на нет. Что перевесит все его плюсы.
Не скажи... Я вот как раз про самую простую часть его думаю - перчатки-кастеты с гироскопами. Плюса сразу два - первое, в момент удара тормозится гироскоп, добавляя к удару, а второе - гироскопический эффект сказывается на стрелковом оружии, т.е. стрельба с рук метче будет, как с упора.
Vmm | Post: 423557 - Date: 04.08.13
А вот в древности экзоскелет
А в руке у Икара канистра с бензином и лейка.... Далеко же мы продвинулись за тысячелетия....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 423567 - Date: Sun Aug 04, 2013 10:09 pm
Vmm | Post: 423557 - Date: 04.08.13 А вот в древности экзоскелет А в руке у Икара канистра с бензином и лейка.... Далеко же мы продвинулись за тысячелетия....
Не это шишка у него, а не лейка. У кого шишка в руке большая тот и главный.
Я передумал. В руке у него барсетка. А показывает он хурму - знак высшего положения в обществе. Блатные - они и в древности блатные, у них всегда самые лучшие тачки (средства передвижения).
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Vmm | Post: 423576 - Date: 04.08.13
Рост только думаю у Икаров был очень большой.
Правильно. Вот поэтому и вымерли, потому что большие. Видел сколько китайцев бегает? Они маленькие, еды много не надо, вот и плодятся как кролики. Скоро и люди вымрут, по сравнению с муравьями люди слишком много ресурсов потребляют - невыгодны они планете. Однозначьно.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 423577 - Date: Mon Aug 05, 2013 1:27 am
Vmm | Post: 423576 - Date: 04.08.13 Рост только думаю у Икаров был очень большой.
Правильно. Вот поэтому и вымерли, потому что большие. Видел сколько китайцев бегает? Они маленькие, еды много не надо, вот и плодятся как кролики. Скоро и люди вымрут, по сравнению с муравьями люди слишком много ресурсов потребляют -невыгодны они планете. Однозначьно.
Думаю живы они, только высокии технологии доступны "высоким" и развитие у них быстрее ведь все в этом мире благодоря и воблаго им.
Kopoet | Post: 423600 - Date: Tue Aug 06, 2013 3:48 am
А на руке у Икара часы... или высотомер.
Думаю часы им ненужны, они должны жить галактическими циклами, а не планетарными.
Только шланг с водяным паром всунуть куда и оно само побежит, латами звеня....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Вот вот и я говорю, а давно ли они стали ходить в туалет не на кухне?
А 15 экзоскелетов на 13 квадратных метрах - это дело рук опять китайцев.
Европейцев нельзя в ровни нам ставить, животины они! [ссылка]
Вот вот и я говорю, а давно ли они стали ходить в туалет не на кухне?
Ну с туалетом ладно, тут другая бяка с европейцами вылазит. Когда в Европе появились пушки? А когда началась экспансия и мореплавание? Когда открыли заново Китай, то и ракетницы с пушками появились. А текстильная промышленность Китая в старину тоже списалась сама по себе? Вроде ещё в 13-м веке в шкурах бегали. И компас.... Зато автоматы Калашникова у нас лучшие. Вот и всё.
К слову. Много лет назад (не помню когда) местнй товарищ Печкин открыл интересную тему. Компания "Гугле" объявила конкурс о полёте на Луну автоматических аппаратов любителей частников. Награда всего пару миллионов долларов, но принцип двигителей и чертежи по условию конкурса нудно было предоставить на суд жюри. Таким образом за пару миллионов можно было подарить движки нового поколония непонятно кому, да ещё и прославить Гугаль полётом на Луну отдав все права на публикации видео и фото.
Вот я и думаю, я только один такой маразм вижу или это нормальная в мире практика?
ПС: У токсика единственный вариант сделать в домашник условиях экзоскелет - железная бочка с отверстиями под ручки и ножки + подтяжки чтобы не падала, то пальцы на ногах обрежет, вместе с ногтями.... [ссылка]
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну так что, полетим на Луну нахаляву на зло врагам или как? Предлагаю грамотному программеру сделать сайт по конструированию лунохода с моторчиком и дело с концом. Вход только тем, кто уравнения по Ому может решить. Или задачки по программированию. Типа того. Вот там и поговорим о наукеи технике. Тут никак конструктивного, грамотного, диалога не выстраивается.
Сборку беру на себя. От вас только проги, прошивки, чертежи и финансирование. И полетим нахрен на Луну - просто так. Посмотрим остался ли от амеров луноход или нет. Если получится запчасти от него заберём на сувениры.
Кто за, находчивые вы мои 😕 ?
Если желающих не будет освою азы программирования и сам сайт замастрячу со временем. Будете потом лично мне экзамен при входе сдавать 😭.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
GibajD |
Post: #306655 - Date: 10.05.11(10:24)
