Модератор: ilnur

А что тут не может быть?.. возьми большой заряженый конденсатор до 15 кв поднеси к нему другой маленький незаряженый конденсатор, щелкнет небольшая искорка..все.. маленький кондер зарядился одной искрой а в большом кондере потенциал чуть чуть уменьшился. можешь еще несколько маленьких кондерчиков им же зарядить.
Чем меньше емкость заряжаемого конденсатора тем короче длительность искры.. возми емкость одну пикушку и получишь совсем короткую искорку..короче чем у флейбека..

А если этого не может быть.. Тогда и СЕ на аноде не может быть.
Надо же успеть колебательным процессом сменить полярность анода сначала отрицательно подзаряженого электронами на положительную полярность чтоб поймать положительные ионы..

И тут возникает проблема.. если анод в ход подключенный к колебательному контуру будет иметь положительный потнциал, то он сам же и начнет оталкивать положительные ионы. Всё.. не получается уже поимать заряд положительных ионов т.е. разделить на положительные и отриц. заряды.
И чем больше будет размах амплитуды колебаний анода тем еще больше анод будет отталкивать одноименным потенциалом полож. ионы.

По этому и было предложение успевать начать и закончить все за одну искру!! Чтоб к следующей искре( единичный акт-) начать заряжать анод с "нуля"
А по другому никак если анод оставить под отрицательным потенциалом как у тебя в "меряем искорки" то полож. ионы следом за электроном В КАЖДОМ ЕДЕНИЧНОМ АКТЕ будут только разряжать его..бесполезно. И поскольку величина зарядов электронв и ионов равны то и анод в итоге не получит заряд..СЕ только прямая передача ВВ импульсов от источника питания.

shkaf, извини, но на подобных форумах обитают , в основном , "гиганты мысли" - в такие "эмпиреи" , иногда , заносит, аж дух захватывает от полёта фантазии.
Ну, чего проще, казалось бы, возьми, да проверь "эмпирею".😎
А дед, тебе правильно говорит - от того, что ты подключил конденсатор, процессы в искре и лавине не изменятся и напруга на ёмкости, по мере приближения головки лавины, будет возрастать, пока её не прошьёт, если ёмкость будет недостаточной.

В рамках упрощенной модели вы можете спорить доусеру.
А на самом деле все сложнее.
Нет такого однозначного течения процесса от плюса к минусу и все.
Есть множество процессов - и первый и второй и третий - и все правы и так может и эдак.
Искра это сложный релаксационный процесс. Там и лавина, и экранирование и опять лавина и заряд и разряд и перенос зарядов и обычный электрический ток и поляризационный и магнитное поле и электростатика.

Это как автомобилисты начали бы спорить- что главное-
колеса, резина, подвеска, двигатель, стартер, аккумулятор,
водитель, противоугонка, качество дорог, законы , гаишники.....

Да все свои люди незачем извиняться !!
Ну а так вроде все скромненько без фантазий..т.е ничего лишнего.
Все в рамках условий, есть отрицательные заряды есть положительные значит надо точно по расписанию их присутствия подставлять фазу колебаний-приемника, тогда получается чтобы вторая порция зарядов не отталкивалась одноименно заряженым к этому времени анодом нужно чтоб амплитуда колебаний анода была небольшая.
Тогда и фаза колебаний будет нужной и ускоряюший потенциал анода сохранится.

Вот смотри давай просто представим что первым на анод упадет положительный заряд (не важно пока кто его принесет) Анод приобретет положительный потенциал.. а чуть позже уже другие носители зарядов прилетят на этот анод коли он имеет противоположный знак. И что в итоге получится??? искра щелкнула а анод а итоге остался при нулевом потенциале. Вот так у нас пока получается с СЕ.
Нет, анод то конечно заряжается но исключительно энергией источник апитания, А СЕ ЗАРЯДЫ(-..+) РАБОТАЮТ САМИ ПРОТИВ СЕБЯ и нам недостаются.!!
Получается как в том анегдоте про еврея который покупает по рублю яйца, варит их и продат вареные тоже по рублю. За то у него бульен и он при деле 😬

Во- уже сформулировал главный признак неработающего СЕ устройства.
Осталось чуток - сформировать из него признак РАБОТАЮЩЕГО.
Я то именно так и смотрю на все "гениальные" разработки, мол работает все чики -пуки.
Ищу именно этот признак- нет его- пи здит косой.

shkaf,
начинать всегда надо с простого. Вон Бог, тоже, начинал с простого - в первый день сотворил только небо и землю.😎

Вот и ты, начни с простого - собери схему деда с "искорок" и получи, хотя-бы" 110%.
А без этого, всё будет - суета сует и томление духа.

Есть только один способ узнать вкус арбуза - съесть его. 😎

.. собрал получил.. что дальше ??

Прежде чем узнать вкус арбуза, его надо еще выростить И ТОЛЬКО ПОТОМ съесть !! Или ты хочешь скушать уже кем то выращеный арбузик ?

Вот когда получишь, вот тогда узнаешь вкус и станет понятно, что делать дальше.

Собирай макет и ... наше дело правое, победа будет за нами!😎

Ну с такими победителями только красный уголок украшать к 7 ноября. 😬
Я вот уже второй твой пост не могу понять чё ты собирать то предлогаешь ?? грузди чёли ??
Нарисуй штоли картинку сперва которая по твоим словм отдает 110% мы тут посмотрим на неё сообща и выясним на какой стадии развития по пути СЕ ты нонче пребываешь и есть ли там признаки наличия отсутсявия..(пропитаных шпал)

у тебя я вижу все просто, ну давай тогда чтоб тебе не быть голословным прежде чем собирать разясни откуда берутся эти 100+10%

Если по серьезному то рано еще паять, все что нужно было уже спаяно.
То что было прежде спаяно и померено честь и хвала тем парням и дедам...любой результат это ценная информация хотя бы по тому чтоб понять как поведет себя выбранная технология.

Нужно продолжить начатое с учетом некоторых свежих моментов.
А моменты таковы.

Разделяй и властвуй!! Вот и давайте разделять +ионы от -электронов.

Один Флэйбек не обеспечивает нужных условий.
Нужно незначительно изменить условия питания разрядника с таким расчетом чтоб катод разрядник некоторое время после пробоя и гашения искры продолжал находиться под небольшим отрицательным потенциалом, (в разрыв катода и включать приемник +ионов) это нужно для того чтоб +ионы образовавщиеся после лавины электронов не тянулись к удаленному аноду а сразу по мере ионизации с прикатодной области направлялись к катоду на котором имеется некоторый ускоряющий +ионы отрицательный потенциал катода!!
Важно чтоб отриц.потенциал анода в процесе работы всегда был значительно меньше чем поддерживающий отриц.потенциал катода.
В этом случае возникнут самые оптимальные условия для разделения ионов и элеткронов.
Понятно или нарисовать?

Рисуй.

Можно было и не спрашивать.........

Суть проста, ВВ импульс катода от флейбека короткий и быстренько исчезает, электроны лавины успевают ускориться и притянуться анодом а куда деваться +ионам ?
На катоде уже ноль, а на аноде отрицательный потенциал принесенный электронами, следовательно +ионы притягиваются к аноду т.е туда же куда и электроны. Плюс до минус = ноль. Где тут взяться СЕ 110% ??

Нужно держать потенциал катода после пробоя искры под некоторым отрицательным потенциалом. Для того чтобы:

1) +ионы направятся к этому катоду.
2) и сами электроны этим одноименным отрицательным знаком подтолкнутся к противоположному аноду.

С потенциалом катода подключеного к многовитковой катушке флейбека в реальности дело обстоит еще более проблематично.

Там в катушке после того как щелкнет искра возникает колебательный процес и это значит что на катоде присутстует переменное напряжение т.е нет условий для того чтоб ионы дрейфовали на катод.

А сейчас внимание!! Вспоминаем пресловутые однополярные импульсы, как видите их нет.. на катоде есть переменка после лавины искры.

И это опять возвращает к тому, что утилизация зарядов должна начаться и законциться за один "щелк" искры чтоб понапрасну не сталкивать-путать электроны с +ионами.

Если выбрать частоту "звона" вторички соответствующей длительность рекомбинации ионов то нужно чтоб период соответствовал удвоеному значению времени рекомбинации.
Другими словами начальная фаза колебаний потенциала анода удачно совпадает с отрицательным ускоряющим потенциалом, а эту же фазу и потянутся +ионы.. к тому времени когда фаза колебаний сменится на противоположную в разряднике уже закончатся все процессы рекомбинации.

Но это довольно сложно..в реальности прощще надо, без колебательных процессов.

Эта паняна Шкаф !

А эта - нихрена ...........

Все просто, ВВ импульс начинается с отрицательной полярности, далее следует смена направления тока т.е в положительную полуволну колебаний звона вторички, нужно чтоб направление тока колебаний звона совпадало с поступлением положительных зарядов ионов т.е фаза колебаний была в направлении положительной полуволны.

смотри..со вторички флейбека сам ВВ импульс имеет отрицательную полярность. После того как импульс закончится отрицательный потенциал вторички сменится на положительный потому что начнутся затухающие колебания (звон)
А звон это переменное напряжение т.е полуволны разной полярности..+..- Как +ионы отдадут свой положит. заряд только в положительную полуволнв звона??. Вот я и говорю что нужно так выбрать период колебаний звона, что бы полупериод колебаний звона после ВВ импульса а это смена направления тока с отрицательного на положительную длилась достаточное время без смены на следующую отрицательную полуволну.
Прблема не в том что на катоде после искры имеется переменное напряжение, лавина уже проихощла эта переменка на катоде уже не имеет значения, проблема в том что заряд ионов в случае их контакта с катодом НЕСОВПАДЕТ С ПОТЕНЦИАЛОМ КАТОДА.

Это сложно..нужно учитывать и емкость ключа и еще много чего гораздо проще между ВВ вторичкой и катодом воткнуть ионо-зарядоприемную цепь и тут тоже есть проблема.. это увеличит емкость катода да и внешний колебательный контур нельзя включать между ВВ вторичкой.
Короче направление известно нужно прорабатывать механизм.

Не надо забывать что и со стороны анода нужно собирать заряды + ионов и отрицательных электронов.. но там попроще.

Пока не готово с двумя разрядниками, нужно некоторые моменты проверить-перепроверить.
В этом случае нет надобность гонять СЕ токи через ВВ вторичку, а напрямую включать приемник-нагрузку между разними знаками СЕ зарядов +ионов и -электронов от разных разрядников.

Спасибо Шкаф ! Это у тебя лучше получается чем политические отступления !

С анодом в таком направлении можно поступить при наличии удовлетворяющего выпрямителя.
И нет необходимости угадывать с фазой полярности приемника анода в приеме то отрицательных зарядов то положительных.
Если при таком раскладе конденсатор не стенет заряжаться веселей можно отложить далеким потомкам тему.

С катодом такойй фокус непроканает.

Очевидного и вероятно, что заряжая конденсатор в цепи анода и ВВ вторички конденсатор заряжается замкнутыми токами вторички.
Если СЕ токи незамкнуты то последовательно в цепь заряда эти токе не встроятся и заряда не добавят, а если встроятся то пойдут через большую индуктивность ВВ вторички через огромное индуктивное сопротивление и как следствие тока не прибавят.

И это значит что токи СЕ нужно собирать отдельной цепью НЕ ЗАМКНУТОЙ с цепью прямых токов вторички.
Но к сожалению реально эти незамкнутые токи весьма малы иначе бы без проблем заряжали приличную емкость своими аномально большими токами которые меряются на шунте без учета сверхскоростных фронтов и скоости распространения зарядов.😕

Я думал какой нибудь начинающий пишет- а потом гляжу- шкаф....
Расстроил ты меня. Сколько раз уж писали- ток это скорость.
А для емкости нужен заряд. Неважно с какой скоростью- важно количество.
А в искре- Скорость, а заряд маленький.
Но за счет скорости- ток большой.

Дедиван, ты меня не жалоби, причины для расстойства в другом. во многом мы тут застряли по причине неверной оценки токов искры.
Все рассуждения должны быть понятны. Нужно зарядить конденсатор.

1) если бы в цепи анода имелся РЕАЛЬНО большой ток, то этот ток с легкостью бы зарядил емкость конденсатора. А емкость не заряжается согласто этих сверх токов.Следовательно СЕ электричества уже не получается!!! А как такое может получится, большие (сотни А) токи меряются на шунте, а зарядить конденсатор эти токи не в состоянии ??
А кондер не обманешь, ему до лампочки все рассуждения.. нужен ток, и если тока нет то нет и заряда конденсатора.
Вывод просто.. неверная оценка токов без учера скорости фронта т.е реально больших токов нет.

Вот с этого момента можешь начинать по настоящему расстраиваться..😕

очень заинтересовало суждение что ток - это скорость.😊
всегда думал что напряжение это скорость течения.
а ток - это плотность течения.

Ой ребяткм как вы меня расстроили.
U=Q/C - это формула заряда кондера- где здесь ток, ткните меня, может я совсем слепой стал?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр 68