shkaf Пост: 420567 От 19.Jun.2013 (03:54)
потенциал анода сровняется с катодом и искра укоротится по времени.
Этого не может быть.
Во первых искра это единичный акт- как кирпич либо упал с крыши либо нет- никаких промежуточных вариантов.
Другое дело что обычно их несколько штук за раз случается-
тут возможны варианты по количеству. Но не по времени.
Во вторых- после того как лавина полетела- ей уже не важен потенцивал-
идет самоускорение- именно здесь механизм СЕ.
Как для примера - снежная лавина с высокой горы.
Для зарождения лавины нужена высота, а после того как лавина двинулась-
можно хоть лопатой хоть чем- срывать верхушку горы- она уже не нужна.
Если емкость в аноде небольшая то она зарядится быстрей, потенциал анода сровняется с катодом и искра укоротится по времени.
Нет, не сравняется. Заряженая отрицательно головка лавины, при приближении к аноду, будет индуцировать дополнительный положительный заряд в аноде и электроны лавины будут получать дополнительное ускорение, т.е. дополнительную энергию.
Если емкость в аноде небольшая то она зарядится быстрей, потенциал анода сровняется с катодом и искра укоротится по времени.
Нет, не сравняется. Заряженая отрицательно головка лавины, при приближении к аноду, будет индуцировать дополнительный положительный заряд в аноде и электроны лавины будут получать дополнительное ускорение, т.е. дополнительную энергию.
Это между катодом и ионным облаком (И.О.).
А между И.О. и анодом И.О. не будет тормозить электроны и разворачивать их от анода к себе любимому ?
rezoner Пост: 420623 От 19.Jun.2013 (13:24)
А между И.О. и анодом И.О. не будет тормозить электроны и разворачивать их от анода к себе любимому ?
Не- не будет.
Поле не мгновенно- оно тоже имеет свою конечную скорость.
А электроны успевают убежать от него.
Это ж бубль гум- 50 года.
А вот к встречному полю от анода наоборот навстречу летят.
И по закону относительности- сила притяжения еще и увеличивается.
А между И.О. и анодом И.О. не будет тормозить электроны и разворачивать их от анода к себе любимому ?
Часть электронов, с малой энергией, застрянет в ионном облаке, но основная часть проскочит. Всё зависит от состава газа, от искрового зазора, от разрядника и напряжения на разряднике.
Это, если на пальцах.
sashae Пост: 420625 От 19.Jun.2013 (14:47)
Часть электронов, с малой энергией, застрянет в ионном облаке,
Да вряд ли. Электрон может застрять если его энергия меньше энергии ионизации атома, то есть меньше 10-15 эВ. А в искре у них энергия киловольты.
Кстати тогда и ток бы не тек через плазму. И не было бы дуги.
А дуга есть и ее напряжение всего порядка 20 вольт.
Значит эти электроны уже не захватываются.
А меньше 16 вольт в воздухе - дуга гаснет. Вот и энергия захвата.
Электрон может застрять если его энергия меньше энергии ионизации атома, то есть меньше 10-15 эВ
А я, именно это и имел в виду.
А в искре у них энергия киловольты.
Это , если давление газа очень маленькое и длина свободного пробега электрона равна или больше расстояния зазора в разряднике.
Если имел дело с лампами, то должен понять о чём я.
Да я понял о чем ты.
Искра это другое.
Во первых около любого металла всегда существует электронное облако,
но при малых напряжениях или напряженностях - путь электрона не более чем длина свободного пробега.
А есть граница напряженности, начиная с которой все идет иначе- энергии электрона хватает не только пробежать этот путь, но и вышибить новый электрон с большой энергией.
Это лавина.
энергии электрона хватает не только пробежать этот путь, но и вышибить новый электрон с большой энергией.
Это лавина.
Да, конечно.
Но , чем больше столкновений будет у электрона, тем меньше будет его действующая энергия ,т.е. чем больше эффективное сечение реакции ионизации, тем меньше будет действующая энергия. Всё дело в том, какую энергию будет набирать электрон между столкновениями. Так как число столкновений может быть разным, то мы будем иметь спектр энергий с распределением по гауссиане.
shkaf Пост: 420567 От 19.Jun.2013 (03:54)
потенциал анода сровняется с катодом и искра укоротится по времени.
Этого не может быть.
А что тут не может быть?.. возьми большой заряженый конденсатор до 15 кв поднеси к нему другой маленький незаряженый конденсатор, щелкнет небольшая искорка..все.. маленький кондер зарядился одной искрой а в большом кондере потенциал чуть чуть уменьшился. можешь еще несколько маленьких кондерчиков им же зарядить.
Чем меньше емкость заряжаемого конденсатора тем короче длительность искры.. возми емкость одну пикушку и получишь совсем короткую искорку..короче чем у флейбека..
А если этого не может быть.. Тогда и СЕ на аноде не может быть.
Надо же успеть колебательным процессом сменить полярность анода сначала отрицательно подзаряженого электронами на положительную полярность чтоб поймать положительные ионы..
И тут возникает проблема.. если анод в ход подключенный к колебательному контуру будет иметь положительный потнциал, то он сам же и начнет оталкивать положительные ионы. Всё.. не получается уже поимать заряд положительных ионов т.е. разделить на положительные и отриц. заряды.
И чем больше будет размах амплитуды колебаний анода тем еще больше анод будет отталкивать одноименным потенциалом полож. ионы.
По этому и было предложение успевать начать и закончить все за одну искру!! Чтоб к следующей искре( единичный акт-) начать заряжать анод с "нуля"
А по другому никак если анод оставить под отрицательным потенциалом как у тебя в "меряем искорки" то полож. ионы следом за электроном В КАЖДОМ ЕДЕНИЧНОМ АКТЕ будут только разряжать его..бесполезно. И поскольку величина зарядов электронв и ионов равны то и анод в итоге не получит заряд..СЕ только прямая передача ВВ импульсов от источника питания.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
По этому и было предложение успевать начать и закончить все за одну искру!! Чтоб к следующей искре( единичный акт-) начать заряжать анод с "нуля"
А по другому никак
shkaf, извини, но на подобных форумах обитают , в основном , "гиганты мысли" - в такие "эмпиреи" , иногда , заносит, аж дух захватывает от полёта фантазии.
Ну, чего проще, казалось бы, возьми, да проверь "эмпирею".
А дед, тебе правильно говорит - от того, что ты подключил конденсатор, процессы в искре и лавине не изменятся и напруга на ёмкости, по мере приближения головки лавины, будет возрастать, пока её не прошьёт, если ёмкость будет недостаточной.
В рамках упрощенной модели вы можете спорить доусеру.
А на самом деле все сложнее.
Нет такого однозначного течения процесса от плюса к минусу и все.
Есть множество процессов - и первый и второй и третий - и все правы и так может и эдак.
Искра это сложный релаксационный процесс. Там и лавина, и экранирование и опять лавина и заряд и разряд и перенос зарядов и обычный электрический ток и поляризационный и магнитное поле и электростатика.
Это как автомобилисты начали бы спорить- что главное-
колеса, резина, подвеска, двигатель, стартер, аккумулятор,
водитель, противоугонка, качество дорог, законы , гаишники.....
По этому и было предложение успевать начать и закончить все за одну искру!! Чтоб к следующей искре( единичный акт-) начать заряжать анод с "нуля"
А по другому никак
shkaf, извини, но на подобных форумах обитают , в основном , "гиганты мысли" - в такие "эмпиреи" , иногда , заносит, аж дух захватывает от полёта фантазии.
Да все свои люди незачем извиняться !!
Ну а так вроде все скромненько без фантазий..т.е ничего лишнего.
Все в рамках условий, есть отрицательные заряды есть положительные значит надо точно по расписанию их присутствия подставлять фазу колебаний-приемника, тогда получается чтобы вторая порция зарядов не отталкивалась одноименно заряженым к этому времени анодом нужно чтоб амплитуда колебаний анода была небольшая.
Тогда и фаза колебаний будет нужной и ускоряюший потенциал анода сохранится.
Вот смотри давай просто представим что первым на анод упадет положительный заряд (не важно пока кто его принесет) Анод приобретет положительный потенциал.. а чуть позже уже другие носители зарядов прилетят на этот анод коли он имеет противоположный знак. И что в итоге получится??? искра щелкнула а анод а итоге остался при нулевом потенциале. Вот так у нас пока получается с СЕ.
Нет, анод то конечно заряжается но исключительно энергией источник апитания, А СЕ ЗАРЯДЫ(-..+) РАБОТАЮТ САМИ ПРОТИВ СЕБЯ и нам недостаются.!!
Получается как в том анегдоте про еврея который покупает по рублю яйца, варит их и продат вареные тоже по рублю. За то у него бульен и он при деле
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 420680 От 20.Jun.2013 (15:07)
А СЕ ЗАРЯДЫ(-..+) РАБОТАЮТ САМИ ПРОТИВ СЕБЯ и нам недостаются.!!
Во- уже сформулировал главный признак неработающего СЕ устройства.
Осталось чуток - сформировать из него признак РАБОТАЮЩЕГО.
Я то именно так и смотрю на все "гениальные" разработки, мол работает все чики -пуки.
Ищу именно этот признак- нет его- пи здит косой.
