valeralap Пост: 419478 От 03.Jun.2013 (05:55)
AlexSoroka | Post: 419477 - Date: 03 Jun 2013 06:44
Ошибка простая и очевидная с такой огромной площади технически не сможешь без потерь собрать весь сигнал и согласовать на нагрузке.
Ты ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ ?
Я не собираюсь "собирать и согласовывать" - я СПРАШИВАЮ: как такое возможно, что 100Вт передатчик на орбите дает ВОЗМОЖНОСТЬ получить СУММАРНО мегаватты на Земле ?
AlexSoroka | Post: 419481 - Date: 03 Jun 2013 09:43 Ты ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ ?Я не собираюсь "собирать и согласовывать" - я СПРАШИВАЮ: как такое возможно, что 100Вт передатчик на орбите дает ВОЗМОЖНОСТЬ получить СУММАРНО мегаватты на Земле ?Где тут "закон сохранения" ?
Ты наверно прав, зря я в прегся, инициатива вещь наказуемая.😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
AlexSoroka Пост: 419477 От 03.Jun.2013 (05:44)
Есть стационарные ТВ спутники,
...
Где моя ошибка? 😈
Ошибка в том, что приёмник сигнала со спутника не детекторный, а супергетеродин. Диод в головке открывается не мощностью сигнала, а мощностью гетеродина. Поэтому чувствительность приёмника не микроватты, а нановатты.
Ну и?... Три порядка , что-то изменят радикально?
Ну, будет не 2,3 мегаватта, а 0,0023 мегаватта.
Даже если ещё на три порядка уменьшить...Давай внесём МЕГАпогрешность.
Что получилось? Учитывая все потери, в сто ватт не вложиться.
Ну во первых- спутники есть разные- и тарелки для них разные-
для одних это начиная с 3х метров диаметром - у тех транспондеры сотню ватт.
Есть и такие , типа НТВ , с тарелкой меньше метра но мощность у них
по десяток киловатт.
А принимаемая мощность даже не микро и не нановатты- а пико и фемто.
Тогда все сходится, даже с обратным знаком- обнаруживается большая недостача энергии на квадратный метр.
Оказывается теряется много по дороге.
Сам знаешь чего происходит с ТВ сигналом если над тобой висит дождевая туча.
AlexSoroka Пост: 419477 От 03.Jun.2013 (05:44)
Где моя ошибка? 😈
Ну во первых- спутники есть разные- и тарелки для них разные-
для одних это начиная с 3х метров диаметром - у тех транспондеры сотню ватт.
Есть и такие , типа НТВ , с тарелкой меньше метра но мощность у них
по десяток киловатт.
Ku-band : 36 active transponders
plus 6 spares 150-watt TWTAs
То что ты пишешь про "трехметровые тарелки С-диапазона" так там передатчики на спутнике всего 53-63 Ватта ! 😀
Деда, я понимаю что возраст и прочее - но головой-то думать надо в любом случае.
Для тех кто не в теме: "траспондер" - это отдельный приемо-передатчик, мощностью от 50 до 150 Вт, который принимает на частоте 14-15ГГц а передает на 11-12ГГц.
Каждый транспондер имеет сою полосу частот, и в ней может работать (принимать) одновременно хоть 1000000 наземных станций. Главное условие это "видеть спутник".
Про "расходимость радиолуча" и прочие данные из учебников - все надеюсь знают.
Так вот повторяю вопрос: как это так, один траспондер светит на всю территорию Европы, имеет мощность всего 80-150Вт а мы можем на поверхности Земли снять мегаватты ???
КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ???
😕
А при чем тут Экспресс?
Читай- Оператор спутникового телевидения НТВ Плюс вещает свои телеканалы со спутников Eutelsat W4,W7.
Платформа Spacebus-4000 Энергетика 12 КВт
Tricolor TV
Beam EIRP 52 (dBW)
C/N lock 7,9
Масса модуля полезной нагрузки до 1100 кг: 80-100 активных транспондеров (105/110 Вт в Ku-диапазоне);
Луч формируется одновременным использованием нескольких передатчиков по типу ФАР.
один траспондер светит на всю территорию Европы
Это кто сказал?
Ейбогу ты мне напомнил тюменского серегу- тот на тумбочку дневального залез и на провод смотрел- как по нему керосин течет, по такому тонкому.
Именно поэтому для Экспресса нужна 3х-4х метровая тарелка.
А для НТВ- 0,6 метра достаточно
Ты думаешь одной антенной и одним транспондером можно создать такую зону?
dedivan Пост: 419536 От 04.Jun.2013 (08:32)
А при чем тут Экспресс?
Читай- Оператор спутникового телевидения НТВ Плюс вещает свои телеканалы со спутников Eutelsat W4,W7.
Платформа Spacebus-4000 Энергетика 12 КВт
ЭТО ПОЛНАЯ МОЩНОСТЬ СПУТНИКА !!!
САМ ТРАСПОНДЕР ЭТО до(!!!) 100ВТ !!!!!!!!!!
Деда, у меня один из бизнесов это предоставление VSAT услуг по DVB-S технологиям, я не раз встречался и вел переговоры с представителями VSAT операторов, и знаю про что говорю!
ФАР это "формирование пятна нужной формы", к мощности это не имеет отношения.
Если ты покупаешь частоту с полосой например в 1 мегабит, то это (зависит от кодирования) будет от 500кГц до 2МГц полосы "на транспондере". И на тебя будет работать ОДИН ПЕРЕДАТЧИК, а не все 12КВт!
И ты спокойно можешь расставить на земле свои 1000000 приемных тарелок, и ПРИМЕШЬ СИГНАЛ, при этом каждая новая тарелка НЕ ПРИВЕДЕТ к необходимости увеличения МОЩНОСТИ СПУТНИКА.
AlexSoroka Пост: 419537 От 04.Jun.2013 (08:39)
расставить на земле свои 1000000 приемных тарелок
при этом каждая новая тарелка НЕ ПРИВЕДЕТ к необходимости увеличения МОЩНОСТИ СПУТНИКА.
Это уже керосин, который ты сам выдумал.
Читай про смесительные диоды.
Там есть мощность на входе, мощность гетеродина и мощность на выходе.
Как думаешь мощность на выходе больше чем мощность входного сигнала?
А за счет чего? Нахаляву?
А сигнал с тарелки где меряется? До смесителя или после?
Elkin_Igor Пост: 419669 От 05.Jun.2013 (17:45)
Как может быть "ОДНОЗНАЧНО установлена связь времени и гравитации",
Так почитать наверное надо для начала.
В гугле то не забанили?
Дoстаточно четырех классов образования чтобы найти разницу радиусов R0 и R1.
В центре- земля- на орбите спутники.
Все расстояния легко меряются с точностью до сантиметров-
а разница составляет километры.
Или что, действительно так россияне отстали за 30 лет, что не в курсе
чего в мире делается?
Elkin_Igor Пост: 419677 От 05.Jun.2013 (19:02)
А чтобы поле обнаружить надо обнаружить либо волны либо носители.
Носитель есть - это эфир, и то что некоторые стараются его отрицать- это не значит что его нет.
Вот такой парадокс - ты ищешь носители, а он один и везде вокруг тебя и внутри тебя.
Научились мерять его искривление - статическую компоненту.
Недалеко и до динамической - волн, хотя это настолько все прозрачно
что многие умеют уже и это делать, и делают давно.
street | Post: 419512 - Date: Tue Jun 04, 2013 5:26 am
Ну и?... Три порядка , что-то изменят радикально?
Ну, будет не 2,3 мегаватта, а 0,0023 мегаватта.
Даже если ещё на три порядка уменьшить...Давай внесём МЕГАпогрешность.
Что получилось? Учитывая все потери, в сто ватт не вложиться.
У некоторых действительно проблемы, то ли с головой, не понимают что пишут, то ли со школьным курсом арифметики.
0,0023 мегаватта – это 2.3 кВт. Уменьшить их на три порядка – это 2.3 Вт.
AlexSoroka,
Если уж так сложно посмотреть параметры реальных спутниковых приёмников и мощность сигнала от спутника у поверхности Земли, то можно было бы приблизительно прикинуть чувствительность супергетеродина по чувствительности телевизора. Это около 50 мкВ на 75 Омах, т.е. около 3*10^-11 Вт. Причём, это чувствительность для АМ модуляции. На спутнике обычно используется угловая модуляция (частотная, фазовая), это позволяет сделать приёмник ещё раз в 100 чувствительней, т.е. чувствительность приёмника будет 3*10^-13 Вт, - это уже доли пиковатт.
Это пороговая чувствительность, т.е. по уровню собственных шумов приёмника. Чтобы иметь более менее приемлемое качество картинки, надо иметь отношение сигнал/шум хотя бы 20 дБ (для аналогового вещания*), т.е. 100 раз по мощности. Итого - уровень сигнала спутника должен быть где то в районе 3*10^-11 Вт. Пусть тарелка для простоты имеет площадь 1 кв. м. Множим уровень сигнала с 1 кв.м. на площадь Европы, (это около 22 000 000 кв.км, или 22 10^12 кв.м.) получаем:
Р сумм = (3*10^-11 Вт/кВ.м) х (22*10^12 кв.м) = 660 Вт.
Т.е. явно тут нет никаких мегаваттов. Поживится халявой опять не удалось.
* Для цифрового вещания с фазовой модуляцией достаточно бывает иметь с/ш 6-8 дБ. Тогда, для с/ш=10 получим 3*10^-12 Вт, и:
Р сумм = 66 Вт.
Что близко к реальной мощности спутникового передатчика.
То-то и оно. С учётом всех потерь нормально получается. Излучили сотню, долетело два процента(должно бы меньше, потому и написал , что в сотню не вложиться).
Да вот незадача... Присутствует МЕГАпогрешность.
...
В радиодиапазоне, где сигналы используются для передачи информации, всякое искажение в процессе усиления, конечно, вредно. Чтобы бороться с искажениями, радисты изучили причину их возникновения. И установили, что по мере распространения импульса сквозь усиливающую среду сигнал, заключенный в его передней части, особенно на фронте импульса, все больше усиливается, отбирая энергию от активных частиц вещества.
Если сигнал был очень силен еще до усиления, то передний фронт импульса забирает практически всю энергию, запасенную в веществе. На долю последующих частей ничего не остается. Они не только не усиливаются, но оказываются ослабленными, ибо, отдав свою энергию фронту импульса, вещество стремится приобрести его вновь за счет электромагнитного поля, образующего остальные части импульса. В результате, продвигаясь по активному веществу, фронт импульса быстро усиливается, становясь все более крутым, а его хвост заметно ослабляется. Ясно, что при этом одновременно с увеличением интенсивности импульса он неизбежно сокращается во времени. Мощность импульса растет одновременно за счет двух причин – в результате увеличения его энергии и по мере ее концентрации во времени.
.........
И вот, солидные ученые предсказывают сверхсветовую скорость. А затем вместе с другими сотрудниками лаборатории квантовой радиофизики они получают как сверхсветовую скорость движения гребня импульса, так и дальнейшее сокращение длительности гигантского импульса.
..........
Здесь нет ничего противоречащего законам природы, в частности – невозможности перемещения материальных тел со скоростями, превышающими скорость света. В этом опыте со сверхсветовой скоростью движется не какое-либо тело или порция энергии, а лишь зона, в которой наиболее интенсивно происходит превращение энергии, запасенной в активных частях, в другую форму, в форму фотонов световой волны. Теория Басова и Летохова не только предсказала возможность движения гребня гигантского импульса со скоростью, в несколько раз превышающей скорость света, но и объяснила, почему при этом не происходит сокращения длительности импульса.
........
Причиной является именно то, что гигантский импульс возникает не скачком, а развивается хоть и быстро, но постепенно от очень малых энергий.
...
Басов и Летохов установили, что для сжатия импульса в процессе усиления нужно отсечь слабые участки его переднего фронта, чтобы они не истощали активного вещества перед приходом гребня. Нужно с самого начала придать переднему фронту импульса форму, напоминающую ступеньку. Тогда именно передняя часть ступеньки будет отсасывать всю энергию, запасенную в усилителе. Гребень будет расти, последующие части импульса – ослабевать, как это предсказывал еще Сковелл, и сокращение импульса станет реальностью.
Для проверки теории Басов с сотрудниками установили между усилителем и лазером, дающим гигантский импульс, дополнительный затвор. Специальная схема чрезвычайно быстро открывала его только после того, как гигантский импульс достигал своего максимума. Поэтому перед гребнем гигантского импульса в усилитель не поступало никакого света. Зато гребень гигантского импульса имел возможность извлекать из активного материала всю запасенную в нем энергию. Затвор действовал так быстро, что передний фронт импульса на входе усилителя напоминал крутую ступень. И действительно, вся энергия, скопленная в усилителе, выплескивалась на гребень импульса. Измерения показали, что длительность импульса на выходе усилителя уменьшалась в несколько раз. Только за счет сокращения настолько же возрастала и мощность импульса.
........
Об опытах со сверхсветовым движением лазерных импульсов теперь можно прочитать лишь в старых журналах и в учебниках по квантовой электронике.
......
ДедИван, если ты еще не понял - то это кусок про твой "обостряющий разрядник" ! 😀
AlexSoroka Пост: 419838 От 09.Jun.2013 (08:31)
ДедИван, если ты еще не понял - то это кусок про твой "обостряющий разрядник" ! 😀
Не, это ты не знаешь как работает лазер.
Там идет длительная накачка энергии и потом забирают энергию у молекул имеющих синхронные колебания.
Таких немного- у Басова получалось не более 0,5 процента забрать из потраченного.
Сейчас научились до 5-10 процентов забирать
Это опять задачка для первоклашек- научить отличить мощность и энергию.
AlexSoroka Пост: 419883 От 10.Jun.2013 (06:52)
Я не про лазеры а про ПРИНЦИП для создания очень короткого импульса -
Так я тебе еще раз объясняю- это как рогатка или лук,
долго и упорно натягиваешь резинку или тетиву- и потом отпускаешь.
Получаешь короткий импульс.
В чем тут выигрыш?- в мощности.
Вот про нее и написано-про МОЩНОСТЬ.
А энергия там только теряется.
У нас задача обратная- получить энергию.
dynatron Пост: 419955 От 10.Jun.2013 (20:53)
Здрям!!!
Привет, ну ты как- с позитронами разобрался? Что их поштучно можно получить в огромном ускорителе-
а в нашей жизни природа их не создает.
Давай и с зарядами разберемся.
Они не возникают ниоткуда и их не нужно куда то сливать их постоянно.
В искре идет разделение на электроны и положительные ионы.
И их всегда поровну- то есть при обратном соединении всегда получается ноль.
Нечего сливать, с оговоркой- при грамотном соединении.
Все эти концы "заземления" нужны только грузину- чтоб спрятать там фазовый провод.
Если у тебя что то не получается без заземления- значит просто в какой то момент на установке есть
лишние отрицательные заряды- ты их сливаешь в емкость земли- а потом достаешь их оттуда же обратно для компенсации ионов.
Но это можно делать и с помощью обычного кондера. Засунь установку в металлическое ведро
и соедини ведро с "земляным" концом этого кондера .
Но лучше не гонять эти токи без толку- а подобрать резонанс так, чтобы электроны прилетали обратно
к ионам четко по расписанию. Не забыв при этом по пути отдать свою СЕ.
dynatron Пост: 419955 От 10.Jun.2013 (20:53)
Плюсовые заряды могут быть на самом деле минусовыми, просто они более плюсовые чем другие..,
Про потенциал- это ты опять неграмотного грузина наслушался.
Он путает потенциал и разность потенциалов.
Потенциал- абсолютен, а вот разность потенциалов - всегда относительна.
представление о зарядах как накрашенных шариках - это детсад, но позволяет понять
эту простую истину - синие всегда синие, они не могут быть чуть красными,
просто их может быть много в одном месте а в другом мало.
И поскольку они отталкиваются всегда друг от дружки - то стараются перейти туда где просторнее.
Но это не то же самое что к плюсу. Когда они идут туда где просторнее- они не перестают быть синими,
то есть потенциал не пропадает,просто уменьшается, а вот если на красных нарвутся - то будет ноль. Потенциал пропадет.
Это всего лишь еще одна попытка найти замену эфиру. Пустая - на раз-два опровергается.
Весь разговор опять про волны- а волны в чем? В пустом пространстве?
Действительно Эйнштейн- это жидовский проект по торможению прогресса.
Присосавшимся паразитам удобно в этом положении- они не хотят его менять.
Как пиявки- чувствуют что если ты выйдешь из воды- то сразу стряхнешь их
Вот и тормозят - погоди еще хоть минутку...
street |
Post: #419479 - Date: 03.06.13(06:57)
