Первый пост темы: dedivan Post: #279701 От:15.12.2010 (16:33) Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....
всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения [ссылка]
Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть [ссылка]
2. Электрон-2 часть [ссылка]
3. Электрон-3 часть [ссылка]
4. Кольцегранная модель строения атома. [ссылка]
5. Горение-1 часть. [ссылка]
6. Горение-2 часть. [ссылка]
Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).
Шатун Пост: 393544 От 25.Sep.2012 (11:09)
Artem Про пневмоподвеску было адресовано тебе, извиняюсь перед Листаттом.
По твоей логике СЖ 8 и 2х кг позволяют сделать двигатель без наддува со СЖ24?
Теория двигателестроения прошла мимо тебя.
За все время не было НИ ОДНОГО ПОВТОРЕНИЯ ИБАДУЛЛАЕВА, предложения от простых людей он отвергает, говоря что это слишком сложно, ждет предложений только от крупнейших корпораций. Либо у него есть "I know how" , либо, он обыкновенный ...здун. Судя по его постам на его сайте - второе.
Шатун, если тебя почитать, то ты должен располагать технической базой...
Вот и проверил бы здун он или нет...
Построил бы двс со степенью хотя бы 16 или 17 и посмотрел бы...
А вообще есть такой чел Червяков так он уже года как четыре ездит на машине со степенью 14... и ещё несколько человек передали двс так же как и он и тоже довольны...
Так что Ибадуллаев не один такой... просто так как он никто не зажимал...
Шатун Пост: 393544 От 25.Sep.2012 (11:09)
По твоей логике СЖ 8 и 2х кг позволяют сделать двигатель без наддува со СЖ24?
нет, это твоя логика, про VE, СЖ, температуру и давление.
Вопрос тебе, раз мимо тебя двигателестроение никуда не проходило...:
Мотор с бустом 1бар при СЖ9 какие имеет шансы к неизбежной детонации по сравнению с атмосферным при СЖ 16-18? Какая у обоих моторов температура и давления в пиковых нагрузках?
Шатун Пост: 393544 От 25.Sep.2012 (11:09)
За все время не было НИ ОДНОГО ПОВТОРЕНИЯ ИБАДУЛЛАЕВА, предложения от простых людей он отвергает, говоря что это слишком сложно, ждет предложений только от крупнейших корпораций. Либо у него есть "I know how" , либо, он обыкновенный ...здун. Судя по его постам на его сайте - второе.
и что ты хотел сказать? Прочитай мой пост еще раз, где я упоминал про Ибадуллаева:
Artem Пост: 393111 От 22.Sep.2012 (12:25)
Также если тебе нужны расчеты предельной СЖ, то почитай работы Ибадуллаева, там достаточно много правильных анализов есть...
Я не прошу тебя верить, проверять или применять какие-то чужие предложения, но в здравом уме после анализа фактов можно кое-какие выводы сделать.
Ты думаешь, что я с первого же поста про нано искру заинтересовался её заиметь? Или как только почитав про дагестанца сразуже побежал поднимать СЖ? - неа..., не сразу... и даже не через годик чтения и своих расчетов в этих направлениях...
Опять же Шатун , смотри у меня мотор имеет СЖ10, абсолютное давление в коллекторе к 4000 об становится 1,5бар (мех.нагнетатель стоит). Почему на АИ92 я уже проехал 2 года и мотор не развалился от детонации? Кроме бензина ничего не лью (воду, спирты.., присадки), интеркулера нет.
Artem Пост: 393553 От 25.Sep.2012 (11:48)
Почему на АИ92 я уже проехал 2 года и мотор не развалился от детонации?
Это ты не умеешь как шатун опережение выставлять- а то бы давно уже развалился.
Шатун он всегда по книжке делает- написано плюс 15 градусов- и нечего думать. 🤢
Artem Пост: 393553 От 25.Sep.2012 (11:48)
Почему на АИ92 я уже проехал 2 года и мотор не развалился от детонации?
Это ты не умеешь как шатун опережение выставлять- а то бы давно уже развалился.
Шатун он всегда по книжке делает- написано плюс 15 градусов- и нечего думать. 🤢
Ага, Шатун ещё наверное думает что он угол выставляет 😀
на самом деле ВРЕМЯ горения смеси...
и ему не понятно что при увеличении степени сжатия надо меньше времени на горение...
listattt Пост: 393549 От 25.Sep.2012 (11:30)
так он уже года как четыре ездит на машине со степенью 14...
...
Так что Ибадуллаев не один такой... просто так как он никто не зажимал...
Ну это кстати не совсем просто. На поршнях есть углубления под клапана.
вот они и не дают зажать. Либо их убирать надо, но тогда все до первой "встречи".😕
listattt Пост: 393549 От 25.Sep.2012 (11:30)
так он уже года как четыре ездит на машине со степенью 14...
...
Так что Ибадуллаев не один такой... просто так как он никто не зажимал...
Ну это кстати не совсем просто. На поршнях есть углубления под клапана.
вот они и не дают зажать. Либо их убирать надо, но тогда все до первой "встречи".😕
Artem "Мотор с бустом 1бар при СЖ9 какие имеет шансы к неизбежной детонации по сравнению с атмосферным при СЖ 16-18"
ЗАВИСИМОСТЬ НЕ ЛИНЕЙНАЯ!!!
Мне учебник переписать и разжевать, или сканы из книги приложить? - Не собираюсь.
Все равно, что считать: при увеличении СЖ на 1 из 90 л.с. получится 100, еще на 1 - 110 ...
Про дополнительные факторы вроде следующих ты видимо не слышал:
Какой бензин?
Какая форма КС?
Какой диаметр цилиндра?
А вот на этот вопрос ответь: ПОЧЕМУ СТАВЯТ НАДДУВ В 1 АТМ. АБСОЛЮТНОГО ДАВЛЕНИЯ СО СЖ 9, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ УВЕЛИЧИТЬ СЖ ДО 18 НА АТМОСФЕРНОМ МОТОРЕ?
dedivan В какой дизель какой бензин подавался?
Ну а про проточки в поршнях - похоже школьник начитался ТАЗ форумов.
Подавляющее большинство тяжелых дизелей имеют КС в поршне в виде выемки по центру и никаких выемок под клапана при плоской головке. Никаких проблем. Вообще ремень - анахронизм.
Но конечно, только из - за выемок у вас всех ничего не получится, а не было бы их - вот тогда ух... Типа нашел отговорку.
listattt Червяков не сделал ничего выдающегося - увеличил СЖ до 13 (при чистой КС, недопущении перегрева двигателя и соответствующем ОЧ бензина детонации не будет) и сделал зажигание после ВМТ. Чисто голословно продекларировал увеличение мощности на 30%. Верим?
На самом деле на оборотах чуть выше средних будет неполное сгорание смеси - вплоть до 70% вылета в трубу и быстрый прогар выпускных клапанов. ВСЕ.
Во - первых, его 13 не Ибадуллаевские 24. Во - вторых - он всего лишь повторил Ниссановское творение (он это не скрывает), от которого отказался сам Ниссан по выше изложенным причинам.
Я довольно давно плотно был на Ибадуллаевском форуме - ничего там нет. Но впечатлили рассказы "такого честного и законопослушного" ИГА (как его там называют) как он ездит по 7 - 8 часов на ВАЗ 2110 со средней скоростью 180 - 200 км по плохой дороге. Рассказывает так - еду 160 - 170 по хорошей дороге, РАЗГОВАРИВАЮ, не заметил как началась плохая дорога, но ямы пролетел, прибавил скорость до 200 и поехал дальше. А менты - корочки показываю.
Кто вообще был за рулем знает, что нельзя на такой скорости так оживленно разговаривать, что не заметить изменений дороги. Либо Шумахер должен чистить ботинки этому ...здуну, либо он ...здун.
Мне вообще интересно, эту тему кто нибудь кроме нескольких "паяльников" читает?
Шатун Пост: 393569 От 25.Sep.2012 (13:14)
.
Подавляющее большинство тяжелых дизелей имеют КС в поршне в виде выемки по центру и никаких выемок под клапана при плоской головке. Никаких проблем.
И чего ты этим хотел сказать?
Типа мы не знаем про разницу хода поршня у дизелей и бензиновых?
И будем плакать в задумчивости? У них получается а у нас нет?
Ты что-нибудь кроме дизелей знаешь?
Хотя, ты и в них не понимаешь нихера...
Наддув ставят что бы повысить мощность и оборотистость двигателя сохраняя компактные размеры, т.к. тупо повышая степень сжатия за счёт хода поршня потеряешь максимальные обороты..
Для этих же целей ставят наддув на дизель...
Или ты видел высокооборотистые дизельные двигатели с большими ходами?
Я нет... максимум что видел 3 тыс оборотов по пределу...
"Ну а про проточки в поршнях - похоже школьник начитался ТАЗ форумов."
Зачем это писать если мы и говорили про вазовский двигатель?
Ты вообще больше похож на колхозника который кроме трактора Т-80 ничего не видел...
Так что про какую разрабтку двигателя с турбонаддувом ты тут плёл? К трактору что ли прикручивал?
dedivan Разница хода? Причем она здесь? Тут видно люди вообще не понимают, что и зачем в двигателях, а длинноходность и короткоходность воспринимается как изречение всемерной истины из уст водителя паствы.
listattt "Наддув ставят что бы повысить мощность и оборотистость двигателя сохраняя компактные размеры, т.к. тупо повышая степень сжатия за счёт хода поршня потеряешь максимальные обороты..
Для этих же целей ставят наддув на дизель...
Или ты видел высокооборотистые дизельные двигатели с большими ходами?
Я нет... максимум что видел 3 тыс оборотов по пределу..."
После этих слов можно биться в истерике, чего ты видимо от меня добиваешься, доказывая какой ты недоразвитый, но я не на столько впечатлителен.
Наддув ставят для увеличения момента, мощности в нужном интервале оборотов.
СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ НЕ ПОВЫШАЮТ ХОДОМ ПОРШНЯ. Для этого есть камера сгорания. В подавляющем большинстве дизелей СЖ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОБЪЕМОМ ВЫЕМКИ В ПОРШНЕ, именуемой камерой сгорания. Если ее совсем убрать, то при существующей геометрии СЖ приблизится к паре сотен. Так что длинноходность дизелей и их СЖ НЕ ИМЕЮТ КАКОЙ - ЛИБО ЗАВИСИМОСТИ.
Длинноходными дизеля делают по причине необходимости высокого крутящего момента, особенно нужного им на малых оборотах - например при страгивании и разгоне фуры.
Считаем - условно ваш облизываемый ВАЗ 2110 весит полностью груженый около 1300 кг, мощность двигателя 100 лс - 76,9 лс/тонна.
Фура с максимальной нагрузкой на ось 8т, 5 осей, 40 тонн. Дизель 400 л/с - 10 лс/тонна.
Вот ДЛЯ ЭТОГО нужна длинноходность. Бензиновой 10 ке с 13лс под капотом тоже понадобился бы длинноходный движок, ибо длинный рычаг творит чудеса.
Высокооборотных длинноходных двигателей ты не видел, ибо существует понятие скорости поршня - ресурса. Он обеспечивается при скорости поршня не более 20 м/с. Для примера возьмем распространенный трактор Т-80. При ходе поршня 125 мм это значение достигается при 3054 об/мин. Хотя в реальности его обороты ограничены 2200 - 2400 об/мин. Все для ресурса. Турбированная версия выдает ровно такие же обороты. Его можно без турбин раскрутить до 5000 об/мин, но ресурс составит минуты.
Но хотя ты, величайший форумный гений, который очень не любит Т-80(что, папка в детстве заставлял ремонтировать?), можешь продолжать думать, что наддув своим присутствием увеличивает скоростной предел поршня прямопропроционально давлению.
Так что можешь тачать двигатель Ибадуллаева, за что имеешь все шансы получить премию Дарвина. Удачи.
Я по данной тематике больше не обмолвлюсь ни словом. Если кто хотел что - то понять, понял. На остальных плевать.
listattt Пост: 393632 От 25.Sep.2012 (16:41)
Короче, пиздун
Ну вы и срач тут развели, хоть бы не оверквотили.
Ну не понимает он что при коротком ходе хрен он какую камеру сгорания
накачает. А она нужна как ни странно.
Шатун Пост: 393569 От 25.Sep.2012 (13:14)
Artem "Мотор с бустом 1бар при СЖ9 какие имеет шансы к неизбежной детонации по сравнению с атмосферным при СЖ 16-18"
ЗАВИСИМОСТЬ НЕ ЛИНЕЙНАЯ!!!
Или не понял- просто повторяет за кем то
А смысл тот же- если сжимать просто воздух- это одно,
а если воздух со смесью- это другое.
Буст- это разделение на два этапа- первое сжатие без смеси,
а второй со смесью.
Вот и получается разница.
Скорее всего не понимает- поскольку именно с этим и спорит.
Деда вопрос неп=много не по теме, которая бурно обсуждается, но всеже ответте.
Я себе прилепил ПОКАЗОМЕТР вакуума во впускном коллекторе, китайского происхождения, но всеже он чтото показывает.
На моем моторе 1.1л ГРМ стоит правельно, фазы отрегулированы специалистом и регулировка клапанов тоже. при прогретом двигателе при оборотах 900 показывает -5 на не прогретом -4.5
Суть вопроса в чем, косвенно этим можно определить действительную степень сжатия? потому как есть подозрения что поршня с проточкой пот низкооктановый бензин.
И еще интереснейший вопрос, если я сдвину фазу специально чтоб в впускной больше выхлопа подавалось то насколько упадет разряжение в коллекторе?
Kasper Пост: 393684 От 25.Sep.2012 (19:45)
можно определить действительную степень сжатия?
Степень сжатия определяется только чисто по геометрии- размерами.
А реальное сжатие смеси - это компрессия.
Это знаешь чем меряется.
Тут и размеры и скорость и утечки-протечки все играет роль.
в обычном прогретом моторе, жидкий бензин в цилиндрах отсутствует, он туда попадает уже испарённый, а значит нихрена он там изменить не может, ...
еслиб бензин в конденсированном состоянии не был в цилиндре, то у него были бы все шансы сгореть полностью. redpas , скажи пожалуйста, вот у тебя есть ГБО:
1. CH (ЦэАш) в выхлопе отличается если мотор на бензине и на газе?
2. ЕГТ (температура выхлопа) одинаковая?
3. Опережение на сколько больше на газе по сравнению с бензином?
это ты о чём? о температуре сферического коня в вакууме? я вообще не представляю что тебе ответить. мотор давно уже не стоковый, как можно сравнивать егт? с чем? у меня мотор не ездит на бензине, он на нём только заводится. какой СН? я какой накручу такой и будет, при этом могу сделать больше на газу, а могу и на бензине. хочешь больше, хочешь меньше. да собственно и ЕГТ могу понизить, могу повысить, при чём как на газу так и на бензине независимо. по этому температура сферического коня в вакууме двести!
и это, даже если вдруг бензин и не сгорел полностью в моторе, то ответь мне- а сколько-же его там не сгорело? в процентном соотношении? а теперь подумай- это по твоему существенная цифра? эту цифру объяснить не составит труда. к примеру просто не равномерная смесь...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Деда а расскажи мне как правельно померять компрессию?
у меня есть два компресометра, один заводского исполнения но совдеповский, а второй самодельный из нипеля для грузовика, я вот переживаю что будет погрешность на силу продавливания этого нипеля...
Вообщем расскажите как правильно мерять компрессию?
то что нужно это делать на зяряженом аккумуляторе и прогретом двигателе с выкрученными свечами это понятно, я имею в виду, нужно нажимать до упора на газ? или нет?
Artem | Post: 393553нет, это твоя логика, про VE, СЖ, температуру и давление.
Вопрос тебе, раз мимо тебя двигателестроение никуда не проходило...:
Мотор с бустом 1бар при СЖ9 какие имеет шансы к неизбежной детонации по сравнению с атмосферным при СЖ 16-18? Какая у обоих моторов температура и давления в пиковых нагрузках?
Извиняюсь что влажу в разговор, но температура выхлопа и давление оказываемое на поршень при сгорании смеси будет обуславливаться только количеством смеси, не более того. Степень сжатия прямо пропорциональна компрессии (при условии исправного железа). Пропорциональность приблизительно 1 к 4, т.е. давление оказываемое на см^2 поршня умножается на 4. Чем выше исходное давление тем больше давление после сгорания. Увеличением степени сжатия, можно добится высокой экономичности на бензиновых двс, а установкой турбины, только повышения мощности и экономией на определённых режимах. При увеличенной степени сжатия, можно ездить даже на 76, причём спокойно! Регулируется фазами ГРМ приблизительно до -3 градусов(нужно подбирать). Пережатым бензиновым ДВС, расхода по трассе можно спокойно добиться в пределах 4-х литров 76 бодяги. При увеличении степени сжатия, мы имеем возможность дефорсирования(оставить ДВС в заводской мощности, но более экономичным). Это может повторить каждый на стоковом моторе без дополнительных приблуд.
Шатун Пост: 393625 От 25.Sep.2012 (16:26)
dedivan Разница хода? Причем она здесь? Тут видно люди вообще не понимают, что и зачем в двигателях, а длинноходность и короткоходность воспринимается как изречение всемерной истины из уст водителя паствы.
listattt "Наддув ставят что бы повысить мощность и оборотистость двигателя сохраняя компактные размеры, т.к. тупо повышая степень сжатия за счёт хода поршня потеряешь максимальные обороты..
Для этих же целей ставят наддув на дизель...
Или ты видел высокооборотистые дизельные двигатели с большими ходами?
Я нет... максимум что видел 3 тыс оборотов по пределу..."
После этих слов можно биться в истерике, чего ты видимо от меня добиваешься, доказывая какой ты недоразвитый, но я не на столько впечатлителен.
Наддув ставят для увеличения момента, мощности в нужном интервале оборотов.
СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ НЕ ПОВЫШАЮТ ХОДОМ ПОРШНЯ. Для этого есть камера сгорания. В подавляющем большинстве дизелей СЖ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОБЪЕМОМ ВЫЕМКИ В ПОРШНЕ, именуемой камерой сгорания. Если ее совсем убрать, то при существующей геометрии СЖ приблизится к паре сотен. Так что длинноходность дизелей и их СЖ НЕ ИМЕЮТ КАКОЙ - ЛИБО ЗАВИСИМОСТИ.
Длинноходными дизеля делают по причине необходимости высокого крутящего момента, особенно нужного им на малых оборотах - например при страгивании и разгоне фуры.
Считаем - условно ваш облизываемый ВАЗ 2110 весит полностью груженый около 1300 кг, мощность двигателя 100 лс - 76,9 лс/тонна.
Фура с максимальной нагрузкой на ось 8т, 5 осей, 40 тонн. Дизель 400 л/с - 10 лс/тонна.
Вот ДЛЯ ЭТОГО нужна длинноходность. Бензиновой 10 ке с 13лс под капотом тоже понадобился бы длинноходный движок, ибо длинный рычаг творит чудеса.
Высокооборотных длинноходных двигателей ты не видел, ибо существует понятие скорости поршня - ресурса. Он обеспечивается при скорости поршня не более 20 м/с. Для примера возьмем распространенный трактор Т-80. При ходе поршня 125 мм это значение достигается при 3054 об/мин. Хотя в реальности его обороты ограничены 2200 - 2400 об/мин. Все для ресурса. Турбированная версия выдает ровно такие же обороты. Его можно без турбин раскрутить до 5000 об/мин, но ресурс составит минуты.
Но хотя ты, величайший форумный гений, который очень не любит Т-80(что, папка в детстве заставлял ремонтировать?), можешь продолжать думать, что наддув своим присутствием увеличивает скоростной предел поршня прямопропроционально давлению.
Так что можешь тачать двигатель Ибадуллаева, за что имеешь все шансы получить премию Дарвина. Удачи.
Я по данной тематике больше не обмолвлюсь ни словом. Если кто хотел что - то понять, понял. На остальных плевать.
Шатун, ты не прав...
Если хочешь просто проверь то что тебе здесь писали и сам поймёшь свои ошибки...
А может и выявишь наши...
Artem Пост: 393520 От 25.Sep.2012 (05:26)
Вопрос к фантому и шатуну: почему турбомотор при СЖ=8 вполне переваривает буст 2кг(избыточное давление относительно атмосферного)?
Судя по логике шатуна, должно быть VE = 3... тогда, это эквивалентно СЖ = 24 (8*3)... и без "нано..", хоть и на АИ98, но ездиет... и ЕГТ н
Ты мне тоже ответь на вопрос...Ты слабоумный ?? ты видел что я написал как в дизелях от бензинчика шатуны заворачивает ???
Слабоумный по моему как раз ты. Никак не поймешь что сжатие
бензина при горячей свече накаливания и последующем впрыске соляры
однозначно завернет любую железяку.
А в бензиновом движке нет ни свеч накаливания ни соляры-
Как это можно сравнивать?
как вот можно такие простые вещи не соображать?
Ну признайся- что не соображаешь что это разные вещи.
Kasper Пост: 393727 От 25.Sep.2012 (21:48)
Вообщем расскажите как правильно мерять компрессию?
Берешь электрический движок с тахометром и крутишь им бензоагрегат.
Обороты меняешь от минимальных до максимальных.
И меряешь компрессию.
Для каждого положения заслонки дросселя получаешь зависимость от оборотов.
Получишь семейство кривых.
Везде будут разные цифры.
Поэтому в расчетах используют СЖ а из нее уже примерно прикидывают
реальное сжатие смеси. Вот в движке с СЖ=9 реально можно получить
компрессию до 18 на некоторых режимах.
Вот из этих измерений и считают, что бензин легко выносит сжатие до 20.
Но эти цифры относятся к воздуху.
Если вместо воздуха будешь сжимать газ для зажигалок, или пары бензина- то компрессию увидишь не более 2.
Шатун Пост: 393569 От 25.Sep.2012 (13:14)
ЗАВИСИМОСТЬ НЕ ЛИНЕЙНАЯ!!!
Все равно, что считать: при увеличении СЖ на 1 из 90 л.с. получится 100, еще на 1 - 110 ...
молодец, начитался учебников 😊. Приводить цифры температуры и давления ТВС (именно топливно-воздушной смеси, а не идеального газа) у меня не получится, их нет в учебниках по ДВС. Покажи сам "сканы", где есть зависимость давления и температуры для разных смесей: воздух, воздух+пропан, воздух+бензин, воздух+саляра, желательно еще в разных пропорциях. Если найдешь, я тебе буду очень благодарен, поскольку мне пришлось считать это самому...
Шатун Пост: 393569 От 25.Sep.2012 (13:14)
Какой бензин?
Какая форма КС?
Какой диаметр цилиндра?
Писал уже, просто ты наверное не увидел - поди слюнями забрызгал весь монитор и пропустил...:
АИ92, рабочий объём 1,8, мотор квадратный, голова и камера сгорания от 16клапанного ВАЗовского изделия .. для "акулы ДВС" придется пояснить - диаметр поршня такой же как и ход поршня. Надеюсь сможешь сам посчитать диаметр и ход в мм?
Шатун Пост: 393569 От 25.Sep.2012 (13:14)
Червяков не сделал ничего выдающегося...
А ты что сделал выдающегося? Представь на суд общественности хоть какие-то свои наработки, предложения...
Шатун Пост: 393569 От 25.Sep.2012 (13:14)
Мне вообще интересно, эту тему кто нибудь кроме нескольких "паяльников" читает?
нее... наверное никто не читал эту ветку😬
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 001 - Просмотров 1280294
не у каждого ролика на ютьюбе больше миллиона просмотров
_FANTOM_ Пост: 393762 От 26.Sep.2012 (03:13)
ты видел что я написал как в дизелях от бензинчика шатуны заворачивает ???
видел и что? При одних и тех же АФР, СЖ, марки бензина, температуры...., УОЗ может быть разный...при сж 8 на бензиновом атмомоторе можно сломать шатун.
listattt |
Post:393549 - Date: 25.09.12(10:30)
