[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр.433
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ...
Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....

всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280831#280831 Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208564#208564 2. Электрон-2 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208570#208570 3. Электрон-3 часть
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280933#280933 4. Кольцегранная модель строения атома.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=232514#232514 5. Горение-1 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237498#237498 6. Горение-2 часть.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=237629#237629 Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).

........................................ andy8mm
dedivan | Post: 393428 - Date: 24.09.12(16:54)
Шатун Пост: 393132 От 22.Sep.2012 (13:38)
Дизеля спокойно работают на бензине при соответствующей топливной, но никак не наоборот, ибо самовоспламенение до поджига при СЖ выше 6.


Это кто писал?

Вот и расскажи теперь почему в дизеле самовоспламеняется а в бензиновом нет. Даже при СЖ=9.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.09.12(16:56) - dedivan
dedivan | Post: 393431 - Date: 24.09.12(17:03)
В любом случае, что бы ты не рассказал- физику подучить надо.

Ибо вот из того же Госта-
4. Давление насыщенных паров бензина, (мм рт. ст.), не более: По ГОСТ 1756 (арбитражный метод) или ГОСТ 28781
летнего (500)
зимнего (500-700)

Это значит что при давлении 1,7-2,0 атмосферы- эти пары начинают ...
конденсироваться.

Вот и будешь теперь знать почему свечи мокрые когда движок не заводится.

_________________
я плохого не посоветую
Шатун | Post: 393432 - Date: 24.09.12(17:05)
Если залить в бензиновый двигатель солярку, то двигатель будет работать при СЖ не выше 6, что здесь не так? При увеличении СЖ детонация разрушит двигатель.

В дизеле самовоспламеняется т.к. в нем СЖ от 16. В дизеле со степенью сжатия 9 ничего не самовоспламенится. А вот если вместо декомпрессора ввернуть свечу то все будет работать.
Так же надо учитывать разное октановое число солярки и бензина.

dedivan Изобретаете новую теорию ДВС или хотите удержать лидерский статус у паствы?

"Это значит что при давлении 1,7-2,0 атмосферы- эти пары начинают ...
конденсироваться.

Вот и будешь теперь знать почему свечи мокрые когда движок не заводится."

Мудя к бороде? По вашему, как только поршень прошел 1/2 такта сжатия мгновенно все сконденсировалось?
А мужики то и не знают.
На конденсацию нужно время. Приличное. Поршень продолжает идти вверх. Растет давление. Температура. Какая конденсация? Мы рассматриваем двигатель а не лабораторные условия "в вакууме".
Если искры не было - происходит обратный процесс - бензин охлаждается, и при такте выпуска конденсируется на холодной свече, и не только на ней, ибо свеча около выпускного клапана, через который выходит вся смесь.
По вашей теории бензиновый двигатель вообще бы не запускался, ибо свеча уже на половине такте сжатия была бы недееспособна.

- Правка 24.09.12(17:14) - Шатун
dedivan | Post: 393435 - Date: 24.09.12(17:17)
Шатун Пост: 393432 От 24.Sep.2012 (17:05)
Если залить в бензиновый двигатель солярку, то двигатель будет работать при СЖ не выше 6, что здесь не так?

В дизеле самовоспламеняется т.к. в нем СЖ от 16. .


Ну так что хочешь сказать?
Бензин спокойно выносит СЖ12.

И что это значит?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 393441 - Date: 24.09.12(17:26)
Весь твой базар начался после того что сказали- все знают,
что детонация начинается только при сжатии горящей смеси.
Если поджигать после ВМТ- ни у кого еще не получилось добиться детонации.

И что ты приводишь в доказательство? Что если соляру поджигать до ВМТ,
то она будет детонировать начиная с СЖ6?
А если скинуть провода со свечей? Будет детонировать?
Или хотя бы заведется ?

А если поджигать после ВМТ? Будет детонировать?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.09.12(17:27) - dedivan
listattt | Post: 393442 - Date: 24.09.12(17:28)
Шатун Пост: 393418 От 24.Sep.2012 (16:08)
listattt Хочешь уйти сказав слово последним? Шиза.Я ответил на все вопросы, ты не ответил и на половину, вот они:
1. Мгновенно - это за какой промежуток времени - действительно очень быстрый нагрев вызывает интересные результаты. Бензин или бензовоздушная смесь? Какое давление? В закрытой камере (тогда каков ее объем?) или на открытом пространстве? Что для тебя значит "пыхнет" и "сдетАнирует"?
2. Какая компрессия будет при СЖ 16? Какая температура при этом создастся? (Не барин, сам посчитаю?)
3. "Это он ещё не знает, что у нас половина России ездит на приорах с двигателем 21126 у которого степень сжатия 11" - Где это я не знаю?

Если сжимать газообразный бензин или солярку в камере сгорания с высокой скоростью (рабочие обороты ДВС), то скорость молекул увеличится. Если создавать разряжение - уменьшится. Если сжатие или разряжение производить медленно - скорость молекул будет неизменна. Словосочетание "скорость молекул" можно заменить "температура". По вашей с дедом теории даже при небольшом сжатии тут же образуется жидкость.

dedivan На вопрос зачем они ставились - я уже ответил. Или чукча писатель? Из чего в то время - на гора не скажу, могу предполагать, никель, хром, вольфрам. и разнообразные их сплавы между собой и еще несколькими элементами.
То, что ты привел платиновые сплавы - это СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКООБОРОТНЫЕ МОДЕЛЬНЫЕ двигатели, в которых платина играет роль УСКОРИТЕЛЯ горения, ибо обороты зашкаливать могут за 20 тыс.
Первые калильные(компрессионные) двигатели заводились паяльной лампой по поверхности цилиндра или по приливу на "ГБЦ"
Что с температурой воспламенения бензина - ответ держать будем?
Так что жгли в старых калильниках?


1. Мгновенно - это за какой промежуток времени? - это как в теории ДВС "Сгорание топлива в цилиндре заменяется мгновенным подводом тепла, а выпуск – мгновенным отводом теплоты в холодный источник."
Вот так же мгновенно...
2. Бензин или бензовоздушная смесь? - смесь.
3. В закрытой камере (тогда каков ее объем?) или на открытом пространстве? Что для тебя значит "пыхнет" и "сдетАнирует"? - в закрытой камере с атмосферным давлением...
Если ты не понимаешь что такое пыхнет, то для тебя поясню - загорится,
а уж если ты не знаешь что такое "сдетАнирует" то более глуп чем кажешься...
4. Какая компрессия будет при СЖ 16? Какая температура при этом создастся?
Про компрессию я уже писал в районе 22,4.
Температуру считай сам.
5. "Это он ещё не знает, что у нас половина России ездит на приорах с двигателем 21126 у которого степень сжатия 11" - Где это я не знаю?
Похоже что нигде не знаешь...

Так вот по поводу твоих измышлений "Если сжимать газообразный бензин или солярку в камере сгорания с высокой скоростью (рабочие обороты ДВС), то скорость молекул увеличится."
Не... не так...
На сжатии скорости молекул будут выравниваться, т.е. переходить от Броуновского движения (хоса) к упорядоченному равномерному движению...
При степени сжатия 16 УПОРЯДОЧЕННАЯ скорость молекул не достигнет скорости = температуры самовоспламенения или детонации бензиновой смеси.
Если же мы прекратим сжатие то через некоторое время молекулы опять перейдут к Броуновскому движению, где скорость = температура отдельных молекул превысит температуру самовоспламенения или детонации бензиновой смеси...
А поскольку нахождение поршня в ВМТ (где заканчивается такт сжатия)очень мало то и скорости молекул не успевают превысить скорость = температуру самовоспламенения или детонации...
Вот именно по этому без искры бензовоздушная смесь не загорается даже при такой степени сжатия...
Но таким "хищникам" типо тебя ещё очень далеко до этого...


- Правка 24.09.12(17:32) - listattt
Шатун | Post: 393443 - Date: 24.09.12(17:31)
dedivan "Бензин спокойно выносит СЖ12." Несколько страниц назад было 20...

При какой камере сгорания?
При каком диаметре поршня?
Почему у Ибадуллаева бензин спокойно выносит до полутора сотен атмосфер?(из его теории, между прочим)
Так 66 что - ли бензин выносит 12?

Я говорю, вы, видимо, базарите. Тюремные термины применяйте в своей среде.
Залей в Ибадуллаевский двигатель с СЖ хоть бензин, хоть солярку. Без свечей будет "пых". Правильно надеюсь сказал, вашими блатнявыми терминами?

listattt Более - менее упорядоченное движение достигается только на такте рабочего хода. Так что твой титул акулы пневмоподвески не отнимаю. Можешь поднимать компрессию до 20, двигатель зажигание, не забудь общественности показать результат. Пока что это треп, противоречащий теории ДВС. Но куда инженерью до вас.

- Правка 24.09.12(17:41) - Шатун
dedivan | Post: 393444 - Date: 24.09.12(17:42)
По теории - не знаю , а на практике он показал 24.
Нормальная цифра.
Если для соляры надо 16 чтобы она сама задизелила- то для бензина
получается 32.
А то что ты не понимаешь разницы в СЖ при раннем зажигании и без него
ну это может быть и временно.

Ты понимаешь хотя бы такую вешь- что бензин не знает- подожгут его или нет.
И если он переносит сжатие до 20 без зажигания , то после ВМТ ему уже наплевать.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 393445 - Date: 24.09.12(17:48)
Шатун Пост: 393443 От 24.Sep.2012 (17:31)
Без свечей будет "пых".

Ну вот я про эту твою теорию и говорю.
Это твоя теория.

А проверить просто- на дизеле сдвинь фазу впрыска пораньше,
чтобы сжимало не воздух а смесь- и попробуй заведи.
Фильмушку покажи не забудь.
Свечи накаливания естественно отключи предварительно.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.09.12(17:57) - dedivan
Шатун | Post: 393446 - Date: 24.09.12(17:56)
Говорю в последний раз не этим двум, а тем, кто умеет слышать и не задает одни и те же вопросы по 3 - му кругу.

Бензин самовозгорится при степени сжатия 16. Кто не верит - есть Т-80 с двигателем Д-243 с СЖ ровно 16. При сдвигании фазы впрыска по dedivan смотрите не развалите двигатель от раннего воспламенения.

Вся риторика местных неофитов Ибадуллаева сводится к самоохлаждению и самоуменьшению температуры топливо воздушной смеси во время такта сжатия. По большей части это бред.

Как говаривал dedivan: инженеры - валенки тупые. Созвучно с Ибадуллаевым.

За сим по этой теме откланиваюсь.

- Правка 24.09.12(17:57) - Шатун
dedivan | Post: 393447 - Date: 24.09.12(17:59)
Шатун Пост: 393446 От 24.Sep.2012 (17:56)


Бензин самовозгорится при степени сжатия 16. Кто не верит - есть Т-80 с двигателем Д-243 с СЖ ровно 16.

А тебе по четвертому кругу говорят- что сжатие воздуха и смеси-
не одно и то же.
Смесь не даст той температуры что воздух.

_________________
я плохого не посоветую
_FANTOM_ | Post: 393516 - Date: 25.09.12(02:18)
dedivan Пост: 393444 От 24.Sep.2012 (17:42)
По теории - не знаю , а на практике он показал 24.
Нормальная цифра.
Если для соляры надо 16 чтобы она сама задизелила- то для бензина
получается 32.
А то что ты не понимаешь разницы в СЖ при раннем зажигании и без него
ну это может быть и временно.

Ты понимаешь хотя бы такую вешь- что бензин не знает- подожгут его или нет.
И если он переносит сжатие до 20 без зажигания , то после ВМТ ему уже наплевать.
.......ПИЗДЕЖ!!!! не переносит бензин никак "дизельную степень сжатия" !!!! в армии БМДшки частенько заводят "бензином по вене" при этом бензин действует вроде эфирного холодного старта . Если линуть в впускной коллектор немного больше шатуны на раз заворачивает ... происходит корректировка степени сжатия длинной шатуна

- Правка 25.09.12(02:20) - _FANTOM_
Artem | Post: 393520 - Date: 25.09.12(05:26)
Вопрос к фантому и шатуну: почему турбомотор при СЖ=8 вполне переваривает буст 2кг(избыточное давление относительно атмосферного)?
Судя по логике шатуна, должно быть VE = 3... тогда, это эквивалентно СЖ = 24 (8*3)... и без "нано..", хоть и на АИ98, но ездиет... и ЕГТ не выше 950...

Шатун, сначала перечисли свои аргументы - почему должна быть детонация на АИ92 с СЖ16 или АИ98 с СЖ под 20? вот потом и отстаивай свои аргументы если спорить так уж хочется.
Чтоб тебе легче было, скажу компрессию после сборки мотора с СЖ 16 намерили 20атм, на холодную. Поскольку ты "акула" и шибко любопытен диаметр и ход поршня, добавлю: мотор "квадратный".

пы сы под выражением чугунный (крепкий), подразумевал блок который делает автоваз под заказ с самой толстой стенкой.

пы пы сы чё на листаттт'а бочку катишь - "акула пневмоподвески", пневма у меня, и настраивать я ездил в воскресенье себе, силами опытных людей

dedivan | Post: 393523 - Date: 25.09.12(06:56)
_FANTOM_ Пост: 393516 От 25.Sep.2012 (02:18)
в армии БМДшки частенько заводят "бензином по вене"


Хочешь сказать что там свечей накаливания нет?
Бензин сам вспыхивает?
Не вспыхивает сам. Даже в GDI - в непосредственном как у дизеля инжекторе - все равно еще стоит и свеча зажигания.

Кстати мотористы-гэдэишики видят по своему мотортестеру-
что после вбрызга бенза в камеру давление и температура
резко падают.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.09.12(07:13) - dedivan
redpas | Post: 393526 - Date: 25.09.12(07:18)
dedivan Пост: 393523 От 25.Sep.2012 (06:56)
_FANTOM_ Пост: 393516 От 25.Sep.2012 (02:18)
в армии БМДшки частенько заводят "бензином по вене"


Хочешь сказать что там свечей накаливания нет?
Бензин сам вспыхивает?
Не вспыхивает сам. Даже в GDI - в непосредственном как у дизеля инжекторе - все равно еще стоит и свеча зажигания.

Кстати мотористи гэдэишики видят по своему мотортестеру-
что после вбрызга бенза в камеру давление и температура
резко падают.

ага, а ести окотить мотор холодной водой- то то же температура упадёт. при чём тут жди? он специально создавался для работы на бедных смесях и высокой СЖ. в камеру сгорания впрыскивается ЖИДКИЙ бензин, и с чего-бы это ему не испариться отнимая тепло? только снова не ясно- при чём тут ЖДИ? согласно твоей шуллерской логике- у дизелей не может быть СЖ выше 3, ибо температура самовоспламенения очень низкая...
в обычном прогретом моторе, жидкий бензин в цилиндрах отсутствует, он туда попадает уже испарённый, а значит нихрена он там изменить не может, но это и не важно, ты своей пастве скажи что дерьмо полезное, так они безоговорочно жрать его начнут, кривиться конечно будут, но жрать не перестанут, так что не утруждайся, кто имеет хоть какие-то знания, никогда тебе не поверит, а твоей пастве никакие доказательства не нужны, они и так в тебя верят покрепче, чем в Бога,,,

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 433

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.187 сек