Первый пост темы: dedivan Post: #279701 От:15.12.2010 (16:33) Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....
всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения [ссылка]
Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть [ссылка]
2. Электрон-2 часть [ссылка]
3. Электрон-3 часть [ссылка]
4. Кольцегранная модель строения атома. [ссылка]
5. Горение-1 часть. [ссылка]
6. Горение-2 часть. [ссылка]
Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).
Шатун Пост: 393411 От 24.Sep.2012 (15:43)
Факты не согласуются с липовой теорией Ибадуллаева.
Ну насчет теории- тут и я скажу- он явно не физик.
Да она ему и не нужна. Есть движок- посмотри фильму про него,
с компрессометрами, с замерами- с рассказом про фрезеровку головки.
Тут и твои теории не катят точно так же.
Шатун Пост: 393411 От 24.Sep.2012 (15:43)
работали стационарные калильные двигатели конца позапрошлого - начала прошлого века,
Ну так и зачем же там ставили калильные свечи?
И из чего они кстати делались?
Однако самые хорошие результаты получают при работе со свечами, имеющими спирали из платино - иридиевого сплава марок ПлИ-20, ПлИ-25, ПлИ-30 или платино - родиевого сплава марок ПлРд-10, ПлРд-20, ПлРд-30 (цифра указывает на процентное содержание иридия или родия).
Качественная работа двигателя со спиралями из перечисленных материалов объясняется тем, что платина является хорошим катализатором, способствующим лучшему горению рабочей смеси, кроме того, она допускает высокую температуру нагрева спирали и не окисляется.
listattt Хочешь уйти сказав слово последним? Шиза.Я ответил на все вопросы, ты не ответил и на половину, вот они:
1. Мгновенно - это за какой промежуток времени - действительно очень быстрый нагрев вызывает интересные результаты. Бензин или бензовоздушная смесь? Какое давление? В закрытой камере (тогда каков ее объем?) или на открытом пространстве? Что для тебя значит "пыхнет" и "сдетАнирует"?
2. Какая компрессия будет при СЖ 16? Какая температура при этом создастся? (Не барин, сам посчитаю?)
3. "Это он ещё не знает, что у нас половина России ездит на приорах с двигателем 21126 у которого степень сжатия 11" - Где это я не знаю?
Если сжимать газообразный бензин или солярку в камере сгорания с высокой скоростью (рабочие обороты ДВС), то скорость молекул увеличится. Если создавать разряжение - уменьшится. Если сжатие или разряжение производить медленно - скорость молекул будет неизменна. Словосочетание "скорость молекул" можно заменить "температура". По вашей с дедом теории даже при небольшом сжатии тут же образуется жидкость.
dedivan На вопрос зачем они ставились - я уже ответил. Или чукча писатель? Из чего в то время - на гора не скажу, могу предполагать, никель, хром, вольфрам. и разнообразные их сплавы между собой и еще несколькими элементами.
То, что ты привел платиновые сплавы - это СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКООБОРОТНЫЕ МОДЕЛЬНЫЕ двигатели, в которых платина играет роль УСКОРИТЕЛЯ горения, ибо обороты зашкаливать могут за 20 тыс.
Первые калильные(компрессионные) двигатели заводились паяльной лампой по поверхности цилиндра или по приливу на "ГБЦ"
Что с температурой воспламенения бензина - ответ держать будем?
Так что жгли в старых калильниках?
dedivan Я больше скажу, 92 и 95 не превышают 400, хорошо не превышают. Причем, октановое число бензина и температура самовоспламенения имеют вовсе не линейную зависимость.
Верить Ибадуллаевским фильмам может только .... . У меня никакой теории нет.
Так на чем работали большие калильные двигатели при 1 об/с?
И как называется дизельный трактор с СЖ 8?
Шатун Пост: 393132 От 22.Sep.2012 (13:38)
Дизеля спокойно работают на бензине при соответствующей топливной, но никак не наоборот, ибо самовоспламенение до поджига при СЖ выше 6.
Это кто писал?
Вот и расскажи теперь почему в дизеле самовоспламеняется а в бензиновом нет. Даже при СЖ=9.
В любом случае, что бы ты не рассказал- физику подучить надо.
Ибо вот из того же Госта-
4. Давление насыщенных паров бензина, (мм рт. ст.), не более: По ГОСТ 1756 (арбитражный метод) или ГОСТ 28781
летнего (500)
зимнего (500-700)
Это значит что при давлении 1,7-2,0 атмосферы- эти пары начинают ...
конденсироваться.
Вот и будешь теперь знать почему свечи мокрые когда движок не заводится.
Если залить в бензиновый двигатель солярку, то двигатель будет работать при СЖ не выше 6, что здесь не так? При увеличении СЖ детонация разрушит двигатель.
В дизеле самовоспламеняется т.к. в нем СЖ от 16. В дизеле со степенью сжатия 9 ничего не самовоспламенится. А вот если вместо декомпрессора ввернуть свечу то все будет работать.
Так же надо учитывать разное октановое число солярки и бензина.
dedivan Изобретаете новую теорию ДВС или хотите удержать лидерский статус у паствы?
"Это значит что при давлении 1,7-2,0 атмосферы- эти пары начинают ...
конденсироваться.
Вот и будешь теперь знать почему свечи мокрые когда движок не заводится."
Мудя к бороде? По вашему, как только поршень прошел 1/2 такта сжатия мгновенно все сконденсировалось?
А мужики то и не знают.
На конденсацию нужно время. Приличное. Поршень продолжает идти вверх. Растет давление. Температура. Какая конденсация? Мы рассматриваем двигатель а не лабораторные условия "в вакууме".
Если искры не было - происходит обратный процесс - бензин охлаждается, и при такте выпуска конденсируется на холодной свече, и не только на ней, ибо свеча около выпускного клапана, через который выходит вся смесь.
По вашей теории бензиновый двигатель вообще бы не запускался, ибо свеча уже на половине такте сжатия была бы недееспособна.
Весь твой базар начался после того что сказали- все знают,
что детонация начинается только при сжатии горящей смеси.
Если поджигать после ВМТ- ни у кого еще не получилось добиться детонации.
И что ты приводишь в доказательство? Что если соляру поджигать до ВМТ,
то она будет детонировать начиная с СЖ6?
А если скинуть провода со свечей? Будет детонировать?
Или хотя бы заведется ?
Шатун Пост: 393418 От 24.Sep.2012 (16:08)
listattt Хочешь уйти сказав слово последним? Шиза.Я ответил на все вопросы, ты не ответил и на половину, вот они:
1. Мгновенно - это за какой промежуток времени - действительно очень быстрый нагрев вызывает интересные результаты. Бензин или бензовоздушная смесь? Какое давление? В закрытой камере (тогда каков ее объем?) или на открытом пространстве? Что для тебя значит "пыхнет" и "сдетАнирует"?
2. Какая компрессия будет при СЖ 16? Какая температура при этом создастся? (Не барин, сам посчитаю?)
3. "Это он ещё не знает, что у нас половина России ездит на приорах с двигателем 21126 у которого степень сжатия 11" - Где это я не знаю?
Если сжимать газообразный бензин или солярку в камере сгорания с высокой скоростью (рабочие обороты ДВС), то скорость молекул увеличится. Если создавать разряжение - уменьшится. Если сжатие или разряжение производить медленно - скорость молекул будет неизменна. Словосочетание "скорость молекул" можно заменить "температура". По вашей с дедом теории даже при небольшом сжатии тут же образуется жидкость.
dedivan На вопрос зачем они ставились - я уже ответил. Или чукча писатель? Из чего в то время - на гора не скажу, могу предполагать, никель, хром, вольфрам. и разнообразные их сплавы между собой и еще несколькими элементами.
То, что ты привел платиновые сплавы - это СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКООБОРОТНЫЕ МОДЕЛЬНЫЕ двигатели, в которых платина играет роль УСКОРИТЕЛЯ горения, ибо обороты зашкаливать могут за 20 тыс.
Первые калильные(компрессионные) двигатели заводились паяльной лампой по поверхности цилиндра или по приливу на "ГБЦ"
Что с температурой воспламенения бензина - ответ держать будем?
Так что жгли в старых калильниках?
1. Мгновенно - это за какой промежуток времени? - это как в теории ДВС "Сгорание топлива в цилиндре заменяется мгновенным подводом тепла, а выпуск – мгновенным отводом теплоты в холодный источник."
Вот так же мгновенно...
2. Бензин или бензовоздушная смесь? - смесь.
3. В закрытой камере (тогда каков ее объем?) или на открытом пространстве? Что для тебя значит "пыхнет" и "сдетАнирует"? - в закрытой камере с атмосферным давлением...
Если ты не понимаешь что такое пыхнет, то для тебя поясню - загорится,
а уж если ты не знаешь что такое "сдетАнирует" то более глуп чем кажешься...
4. Какая компрессия будет при СЖ 16? Какая температура при этом создастся?
Про компрессию я уже писал в районе 22,4.
Температуру считай сам.
5. "Это он ещё не знает, что у нас половина России ездит на приорах с двигателем 21126 у которого степень сжатия 11" - Где это я не знаю?
Похоже что нигде не знаешь...
Так вот по поводу твоих измышлений "Если сжимать газообразный бензин или солярку в камере сгорания с высокой скоростью (рабочие обороты ДВС), то скорость молекул увеличится."
Не... не так...
На сжатии скорости молекул будут выравниваться, т.е. переходить от Броуновского движения (хоса) к упорядоченному равномерному движению...
При степени сжатия 16 УПОРЯДОЧЕННАЯ скорость молекул не достигнет скорости = температуры самовоспламенения или детонации бензиновой смеси.
Если же мы прекратим сжатие то через некоторое время молекулы опять перейдут к Броуновскому движению, где скорость = температура отдельных молекул превысит температуру самовоспламенения или детонации бензиновой смеси...
А поскольку нахождение поршня в ВМТ (где заканчивается такт сжатия)очень мало то и скорости молекул не успевают превысить скорость = температуру самовоспламенения или детонации...
Вот именно по этому без искры бензовоздушная смесь не загорается даже при такой степени сжатия...
Но таким "хищникам" типо тебя ещё очень далеко до этого...
dedivan "Бензин спокойно выносит СЖ12." Несколько страниц назад было 20...
При какой камере сгорания?
При каком диаметре поршня?
Почему у Ибадуллаева бензин спокойно выносит до полутора сотен атмосфер?(из его теории, между прочим)
Так 66 что - ли бензин выносит 12?
Я говорю, вы, видимо, базарите. Тюремные термины применяйте в своей среде.
Залей в Ибадуллаевский двигатель с СЖ хоть бензин, хоть солярку. Без свечей будет "пых". Правильно надеюсь сказал, вашими блатнявыми терминами?
listattt Более - менее упорядоченное движение достигается только на такте рабочего хода. Так что твой титул акулы пневмоподвески не отнимаю. Можешь поднимать компрессию до 20, двигатель зажигание, не забудь общественности показать результат. Пока что это треп, противоречащий теории ДВС. Но куда инженерью до вас.
По теории - не знаю , а на практике он показал 24.
Нормальная цифра.
Если для соляры надо 16 чтобы она сама задизелила- то для бензина
получается 32.
А то что ты не понимаешь разницы в СЖ при раннем зажигании и без него
ну это может быть и временно.
Ты понимаешь хотя бы такую вешь- что бензин не знает- подожгут его или нет.
И если он переносит сжатие до 20 без зажигания , то после ВМТ ему уже наплевать.
Шатун Пост: 393443 От 24.Sep.2012 (17:31)
Без свечей будет "пых".
Ну вот я про эту твою теорию и говорю.
Это твоя теория.
А проверить просто- на дизеле сдвинь фазу впрыска пораньше,
чтобы сжимало не воздух а смесь- и попробуй заведи.
Фильмушку покажи не забудь.
Свечи накаливания естественно отключи предварительно.
Говорю в последний раз не этим двум, а тем, кто умеет слышать и не задает одни и те же вопросы по 3 - му кругу.
Бензин самовозгорится при степени сжатия 16. Кто не верит - есть Т-80 с двигателем Д-243 с СЖ ровно 16. При сдвигании фазы впрыска по dedivan смотрите не развалите двигатель от раннего воспламенения.
Вся риторика местных неофитов Ибадуллаева сводится к самоохлаждению и самоуменьшению температуры топливо воздушной смеси во время такта сжатия. По большей части это бред.
Как говаривал dedivan: инженеры - валенки тупые. Созвучно с Ибадуллаевым.
dedivan Пост: 393444 От 24.Sep.2012 (17:42)
По теории - не знаю , а на практике он показал 24.
Нормальная цифра.
Если для соляры надо 16 чтобы она сама задизелила- то для бензина
получается 32.
А то что ты не понимаешь разницы в СЖ при раннем зажигании и без него
ну это может быть и временно.
Ты понимаешь хотя бы такую вешь- что бензин не знает- подожгут его или нет.
И если он переносит сжатие до 20 без зажигания , то после ВМТ ему уже наплевать.
.......ПИЗДЕЖ!!!! не переносит бензин никак "дизельную степень сжатия" !!!! в армии БМДшки частенько заводят "бензином по вене" при этом бензин действует вроде эфирного холодного старта . Если линуть в впускной коллектор немного больше шатуны на раз заворачивает ... происходит корректировка степени сжатия длинной шатуна 😎
Вопрос к фантому и шатуну: почему турбомотор при СЖ=8 вполне переваривает буст 2кг(избыточное давление относительно атмосферного)?
Судя по логике шатуна, должно быть VE = 3... тогда, это эквивалентно СЖ = 24 (8*3)... и без "нано..", хоть и на АИ98, но ездиет... и ЕГТ не выше 950...
Шатун, сначала перечисли свои аргументы - почему должна быть детонация на АИ92 с СЖ16 или АИ98 с СЖ под 20? вот потом и отстаивай свои аргументы если спорить так уж хочется.
Чтоб тебе легче было, скажу компрессию после сборки мотора с СЖ 16 намерили 20атм, на холодную. Поскольку ты "акула" и шибко любопытен диаметр и ход поршня, добавлю: мотор "квадратный".
пы сы под выражением чугунный (крепкий), подразумевал блок который делает автоваз под заказ с самой толстой стенкой.
пы пы сы чё на листаттт'а бочку катишь - "акула пневмоподвески", пневма у меня, и настраивать я ездил в воскресенье себе, силами опытных людей
_FANTOM_ Пост: 393516 От 25.Sep.2012 (02:18)
в армии БМДшки частенько заводят "бензином по вене"
Хочешь сказать что там свечей накаливания нет?
Бензин сам вспыхивает?
Не вспыхивает сам. Даже в GDI - в непосредственном как у дизеля инжекторе - все равно еще стоит и свеча зажигания.
Кстати мотористы-гэдэишики видят по своему мотортестеру-
что после вбрызга бенза в камеру давление и температура
резко падают.
_FANTOM_ Пост: 393516 От 25.Sep.2012 (02:18)
в армии БМДшки частенько заводят "бензином по вене"
Хочешь сказать что там свечей накаливания нет?
Бензин сам вспыхивает?
Не вспыхивает сам. Даже в GDI - в непосредственном как у дизеля инжекторе - все равно еще стоит и свеча зажигания.
Кстати мотористи гэдэишики видят по своему мотортестеру-
что после вбрызга бенза в камеру давление и температура
резко падают.
ага, а ести окотить мотор холодной водой- то то же температура упадёт. при чём тут жди? он специально создавался для работы на бедных смесях и высокой СЖ. в камеру сгорания впрыскивается ЖИДКИЙ бензин, и с чего-бы это ему не испариться отнимая тепло? только снова не ясно- при чём тут ЖДИ? согласно твоей шуллерской логике- у дизелей не может быть СЖ выше 3, ибо температура самовоспламенения очень низкая...
в обычном прогретом моторе, жидкий бензин в цилиндрах отсутствует, он туда попадает уже испарённый, а значит нихрена он там изменить не может, но это и не важно, ты своей пастве скажи что дерьмо полезное, так они безоговорочно жрать его начнут, кривиться конечно будут, но жрать не перестанут, так что не утруждайся, кто имеет хоть какие-то знания, никогда тебе не поверит, а твоей пастве никакие доказательства не нужны, они и так в тебя верят покрепче, чем в Бога,,,
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
dedivan Пост: 393523 От 25.Sep.2012 (06:56)
...
Кстати мотористы-гэдэишики видят по своему мотортестеру-
что после вбрызга бенза в камеру давление и температура
резко падают.
возможно не все люди знают, что по сути бензин через средствами ТНВД и форсунки впрыскивается прямо в камеру сгорания в некоторых конструкциях..
Чтоб было понятней более широкому числу людей протемпературу, лучше рассмотреть ситуацию с установкой ГБО, возможно даже редпас подтянется...
Газ по сравнению с впрыском бензина весьма плохо охлаждает клапана и одна из наиболее распространенных ошибок при установке и настройке ГБО приводит к подгоранию клапанов при последующей эксплуатации...
redpas Пост: 393526 От 25.Sep.2012 (07:18)
в обычном прогретом моторе, жидкий бензин в цилиндрах отсутствует, он туда попадает уже испарённый, а значит...
А значит он уже отнял тепло у воздуха еще во впускном тракте.
И какая у него теперь температура?
Цифры теплоемкости хоть примерно представляешь?
А если без бенза теплый воздух сжимать - какой результат будет?
в обычном прогретом моторе, жидкий бензин в цилиндрах отсутствует, он туда попадает уже испарённый, а значит нихрена он там изменить не может, ...
еслиб бензин в конденсированном состоянии не был в цилиндре, то у него были бы все шансы сгореть полностью. redpas , скажи пожалуйста, вот у тебя есть ГБО:
1. CH (ЦэАш) в выхлопе отличается если мотор на бензине и на газе?
2. ЕГТ (температура выхлопа) одинаковая?
3. Опережение на сколько больше на газе по сравнению с бензином?
Artem Про пневмоподвеску было адресовано тебе, извиняюсь перед Листаттом.
По твоей логике СЖ 8 и 2х кг позволяют сделать двигатель без наддува со СЖ24?
Теория двигателестроения прошла мимо тебя.
За все время не было НИ ОДНОГО ПОВТОРЕНИЯ ИБАДУЛЛАЕВА, предложения от простых людей он отвергает, говоря что это слишком сложно, ждет предложений только от крупнейших корпораций. Либо у него есть "I know how" , либо, он обыкновенный ...здун. Судя по его постам на его сайте - второе.
Шатун Пост: 393544 От 25.Sep.2012 (11:09)
НИ ОДНОГО ПОВТОРЕНИЯ ИБАДУЛЛАЕВА,
Как это не было? Пробовали подавать бензин на впуск дизеля
без свечей накаливания и отключенных фосунках- даже не чихает.
Вот когда сам проверишь приходи, поговорим.
dedivan |
Post:393413 - Date: 24.09.12(14:57)
