Первый пост темы: missioner Post: #143869 От:26.11.2008 (23:42) Выношу на суд Скифа статью,посвящённую устройству электродвигателей без противо-ЭДС,обещанную вчера.Можно подвергнуть яростной критике,только когда будете бить ,то прошу не очень больно,ногами тоже не надо.Надеюсь желающие воплотить это в металле найдутся,тем более,что КПД таких моторов при определённых условиях может превышать единицу.Публикацию прошу считать официальной.
Так вот чтобы не наступать на все эти грабли нужно не втягивать железку,а отталкивать катушку.
КЗ-катушку без железки.
Две встречные(отталкивающиеся) катушки(ротор-статор)-> подаём ток -> КЗ обоих катушек -> ждём(потери на тепло), пользуя момент на валу, взаимоиндукция разбегающихся катушек скомпенсирована -> размыкаем, возвращая энергию обратно, за минусом потерь на тепло.
В итоге мотор теряет энергию только на тепло, вся работа момента на валу -> полная халява.
Вечнякс...
Всё это обсуждали несколько лет назад в ветке "Последний секрет сверхединичного двигателя".
Топикстартер решил , что взаимоиндукция при разбегании втормозит токи в КЗ-катушках и возвращать будет нечего.
Традиционно - это называется - моторы с подвижным коллектором - занималась Сименс с Шуккертом в 1900 году - чуда не нашли. А тебе бы не мешало немного читать по теме.
..а объяснять каждому почему его вечняк не работаетт
я не смогу.
ааа вон в чем трабл.. Деда, так я и не говорил ни в одном месте, что в итоге из электродвигателя должен вечняк получиться. Всего лишь вернуть в источник питания некоторую часть не более того.
Вечняки не моя тема, это где-то там высоко в горах, но не в нашем районе 😀 там все вечно-чумачечие и особо буйные на 001-lab...matrix.ru.. и т.д.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Никто Пост: 393376 От 24.Sep.2012 (12:49)
=bazarov | Post: 393355
3-7%=
Да Ты друже, аптимист...
Ну не сравнивать же с мощностью емцеквадрата 🤢
Клопоед, я по своему считал. У меня был вывод "полезности" двигателя на 1 Вт. А то что сейчас считают.... няхай тое Богатуру будет 😀...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ваня, помоги дедову задачку решить с катушкой?
Уж больно хочется по весне на воду выйти с мегаэкономним движком.
Приекдешь в гости покатаю, а может в Одессу махнем, ты море в живую видел?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ах вон оно что.... Дед правильно говорит. Задачка правильная. Если решишь - значит ты разбираешься в двигателях. Это не асинхронник и не ДПТ, там другое дело. Я тебя не зря ещё и к синхроннику с магнитным ротором направил, это только начало. Дальше - веселее. Главное пойми принцип работы АД а потом магнитные движки сказкой покажутся. В АД есть меж статором и ротором и притяжение и отталкивание одновременно. Тут понять надобно.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ага, а теперь сообрази, что МП выполняет работу- потребляет ток при втягивании,
и при отпускании точно такую же работу выполняет, но уже сопротивляется пружине.
И тоже жрет из источника , а не отдает. 😘
Тебе же сказал- нарисуй ток. Там сразу видно что он всегда в одну сторону- а стало быть и тянет в одну сторону и работу выполняет одинаковую.
Ну индуктивность- что с нее возмешь.
Если источник отключен- то и диод отключил кондер- полярность не изменилась.
А току надо куда то течь- ну или искра будет через выключатель или диод пробьет.
Чтобы нагляднее было- нарисуй в момент выключения на выключателе большой плюс - больше чем был от источника.
Возможно, я не проверял с подвижным. Однако, не вижу причин для всё не так.
Первоначально индуктивность мала , ток вырастет быстро, создаст поле, потянет сердешный, индуктивность увеличивается, ток в катушке стремится уменьшиться из-за роста индуктивного, источник компенсирует падение тока, сердечник втягивается. Размыкаем, сердечник размагничивается , обеспечивая ток в катушке в том же направлении. Поскольку скорость размагничивания , вероятно больше изменения скорости массы сердечника под действием пружины , то выход сердечника из катушки не окажет серьёзного влияния на процесс обратного хода. Имхо, так.
При осутствии сердечника , в случае отталкивающихся катух, скорость размагничивания будет заведомо больше скорости движения самих катух и, следовательно влияния ещё меньше. Опять же , имхо.
Где косяк?
P.S. Тут ещё и величина ёмкости окажет влияние. В начальный момент, как бэ КЗ... Ток будет медленно спадать, а сердечник захочет разгонятся под действием пружины. Что должно вызвать ответную реакцию тока в катушке...
Но.. кондёр ведь может быть мал.
street Пост: 393688 От 25.Sep.2012 (20:00)
Возможно, я не проверял с подвижным. Однако, не вижу причин для всё не так.
Первоначально индуктивность мала , ток вырастет быстро, создаст поле, потянет сердешный,
дело в том что сердечник будет намагничен какое то время после рабочего-тягового хода, и когда пойдет обратно то так же создас ЭДС в катушке т.е будет тормозиться в центре катушки энергией обратонго хода. В этом случае сердечник нужно остановить, подождать пока катушка зарядит кондер С как обычный флейбек. Но сам понимаешь, вращающийся якорь ждать не будет, да и полярность тока останется прежней.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
andy8mm. Нарисую чуть позже.
Тут все предельно понятно
После размыкания катушки когда сердечник втянут в системе возникнет импульс обратонго хода и ток этого импульса обратого хода точно так же будет удерживать сердечник в том же месте где отключили тяговый ток в катушке тоесть будет торможение и противодействие растянутой пружине да еще и той же полярности что тяговый ток коли пружина тянет намагниченый сердечник в другую сторону.
Надо менять концепцию притягивания на оталкивание. Можно и дальше глянуть, длину провода двух разлетающихся катушек выбрать соизмеримую с длительности периода, в системе будет волновой резонанс тока, если это пойдет на пользу.
однако забирать-возвращать после отталкивания уже нечего 😕 можно просто чуть больше подождать.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 393688 От 25.Sep.2012 (20:00)
Возможно, я не проверял с подвижным. Однако, не вижу причин для всё не так.
Первоначально индуктивность мала , ток вырастет быстро, создаст поле, потянет сердешный,
дело в том что сердечник будет намагничен какое то время после рабочего-тягового хода, и когда пойдет обратно то так же создас ЭДС в катушке т.е будет тормозиться.
Ну да, только вот никак не въеду на что это повлияет. Когда пихаем магнит в медный кольцо , магнит упирается, когда тянем - снова упирается. В первом случае это создаст сопротивление току источника, если вместо кольца обмотка под питанием. А во втором... индуцированный ток от вытаскивания магнита-сердечника , создаст в катушке индукционный ток такого же направления , как и ток обратного хода. Я не вижу разницы между убыванием поля при размагничивании сердечника и при его физическом удалении под действием возвратной пружины. Имхо, для катушки без разницы, поле исчезает от размагничивания сердечника или оно исчезает вместе с сердечником. Для случая с сердечником ещё и индуктивность уменьшается, но направление тока эти изменения не поменяют.
Ведь работают же реле с выключателем на якоре. Тот же звонок...
Понятно , что если обмотку замкнуть то сразу не отпустит. Поэтому и заметил , что кондёр надо маленкий, чтоб не ток в него запихивать из катушки, а напряжение ЭДС обратного хода.
street Пост: 393910 От 26.Sep.2012 (22:22)
Я не вижу разницы между убыванием поля при размагничивании сердечника
Дедиван верно пояснил. Намагниченый сердечник пружина потянет обратно (в другую сторону) и значит импульс тока при размыкании будет той же полярности что и тяговый ток.
То-есть если ПОЛНОСТЬЮ отсоеденить катушку от источника питания И попытаться забрать ток обратного хода сердечника -значит мещать пружине вытаскивать сердечник.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
rezoner |
Post:393368 - Date: 24.09.12(09:21)
