Модератор: dedivan

toptamburg.
А что паять то ? Быстрый флейбек? так пока в нем нет необходимости.
Быстро намагнитить магнитопровод получится но энергии на это израсходуется ничуть не меньше чем в обычном медленном режиме.
Другое дел если ты знаешь как менее затратно получить магнитное поле сразу с максимума пусть и короткое время, я пока не знаю поэтому и паять особо пока нечего.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Мне-вот, например, интересно попробовать сделать импульсную накачку сердечника с помощью вспомогательного индуктивного накопителя (по Деду).Только "с разбегу" пока не получается.Если ты знаком с тонкостями реализации подобных устройств (хотя-бы в теории)- поделись,буду признателен.

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."

Тут ты не прав. В формулу работы входит время. U*I*t.
Так что чем больше время...

_________________
я плохого не посоветую

а в формулу энергии м.п. время не входит 😕

[ссылка]

toptamburg
можешь глянуть на этот рисунок и сразу поймешь механизм.

Первичку флейбека выполнить сразу в два провода. Во время набора тока скомутировать эти две катушки с током в противоположных направлеях. Все, нужный ток готов, но пока нет магнитного поля для магнитопровода. Далее размыкаем один ключь, РЕЗКО образуется магнитное поле НО УЖЕ СРАЗУ ОТ УСТАНОВЛЕНОГО НЕОБХОДИМОГО ТОКА! и это магнитное поле уже будет действовать на магнитопровод со скорость размыкания ключа и сразу с большого тока и большого магн. поля а не с маленького как в обычном прямом ходу флейбэка. Чуть позже нужно будет отключит и второй ключ. Дальше в смысле вторичка, все как у обычного флейбека.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Быстро намагнитить я имел в виду с такой же скоростью как и обратных ход с учетом емкости катушки.
Я про время не забываю и вопрос ожидал, но вот что противоречит, возми только обратных ход, всмысле, посмотри на обратный ход исключительно с точки зрения магнитопровода, За какаое время магнитопровод вернет накопленое на прямом ходу U*I*t? Время то уже совсем другое, значит физический магнитопровод может обеспечить разворот своих доменов с такой скоростью !! Значит может и накопить со скоростью обратного хода если это обеспечит внешнее накачивающее магнитное поле, а оно у нас обеспечивает по скорости и ТОКУ накачки.
Вот и время уменьшилось. Смысл такой, в этом случае процес накачки-зеркальный процессу обратного хода.. обратный ход начинается в мамент максимального тока и естественно максимальной плотности магн поля, а в нашем случае накачка начинается с этих показателе.. куда леваться магнитопроводу ?? только принимать.

Тогда получается по U*I*t применимо к величине магнитного поля, ток и напряжение для достижения максимума магнитного поля мы можем за меньшее время приложить, (раз процес накачки начнется сразу с большого по величине магнитного поля) за такое же коротенькое каким по времени будет обратный ход. Больше по длительности просто никчему, дальше насыщение. В выигрыше даже остаемся. И если я не прав то в том что для такого режима нужно меньше времени на получения такого же по величине МП чем В традиционном медленном флейбэке. Так же ?

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Ещё один пень, но резонирующий 😕 .... Чо ушки прижал, страшна 😕 ?

Слухай сюды.... Та формула что ты тута видишь определяет полный запас мощности по индукции. Меньше втюхать туды энергии можно, больше - низя 😨. А всеми знаменитая U*I*t определяет энергию по времении ВААЩЕ. В смысле как счётчик в домах считает оную, так и эта формула определяет сколько энергии в "попугаях" пройдёт к потребителю от сети. Не путай больше формулы, то ремня дам 😭!!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Добавлю по энергии индуктивности немного... Время в данной формуле есть. Вот формулы по которым можно ПРИБЛЕЗИТЕЛЬНО рассчитать время или длительность разряда катушки на нагрузку:

T=L/r
Т - это время условное до падения определённого уровня напряжения от номинала (начального значения при разряде катушки),
r - внутреннее сопротивления контура по которому будет течь ток (да-да, сопротивление проводов тоже входят).

E=dФ/dt
Думаю понятно что по этой формуле можно понять что напряжение зависит от времени разряда и запасённой энергии.

Чо ещё не понятно 😕 ? Единственное что напрягает так это двойка в знаменателе. В конденсаторной энергии её нет - высчитал и подтвердил законами кулона, а в электродинамике опереться нет на что, но выход есть 😕... Можно сделать полное уравнение и для запаса по индукции, но это нахрен никому не нужно.

Ну чо 😀 ? Сидите 😀 ? Читаете 😀 ? А в это время голодающие детки Африки от тифа погибают 😕 ... Потому что такие раздолбаи как вы даже вечняк спаять не могут 😕 !! А что в итоге 😕 ? А в итоге у детак Африки нету света по утрам и вечерам, и прочитать они букварь не могут - не видно ночью нифига 😕 . И, вот, ждут детки Африки пока вы, вундеркинды (хреновы) наконец возьмётесь за ум, а затем за паяльник и сделаете СЕ 😀 . Чо сидим 😕 ? А ну марш работать, обезьяны безхвостые 😭 !!!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Ну,наверно,можно и так.
У меня пока несколько по-другому:
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."

А зачем им букварь читать?
у них там в Африке бананы даром растут. Только сорвать и есть 😬

что за бред и околесица? 😬

Это в песенке "чунга в чанге" жуй какосы и уплетай бананы. В реали там колония, и взрослые рабы, которые в детстве от голода и болезней не умерли, работают на плантациях и в шахтах. А ещё на них бактериалогическое оружие и вирусы опробуют. Меньше газет читай, особенно перед обедом.

Резонеръ, не сделаешь хоть какое дохлое СЕ за год - размажу как дохлую муху тапком по ковру 😕 .....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

так это даже хорошо что я не прав..меньше время при той же энергии обратного хода.
Доменам феррита для переорентации имеет значение только величина магнитного поля, и время его длительности больше чем будет длительность обратного хода просто лишнее.
Блин, на самом деле такой вывернутый на изнанку режим намагничивания магнитопровода не использовался ранее. ХОть в прямоходе хоть в обратноходике ждали пока ток увеличивается и как следствие плавно магнитное поле.
Как ты до этого допер а Дедиван ??

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Базаров, а чё ты озабочен проблемами Африки?
И почему ты думаешь, что СЕ их уничтожит?
Все изобретения увеличивают силу рабовладельцев.
А ты - наивный рррреволюционер. 😬

Теперь понятно зачем Резонеру Се.... Видно хочеть гарем себе целый и рабов кучу, а в оплату ляктроны вёдрами выдавать будет 😕 ....

Дед, не давай резонеру СЕ - злой он 😕. А ещё и сыроежкин. 😕

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

вот так на сегодняшний день мне представляется, нельзя исключать что завтра будет что то другое.

Такой подход к управлению магнитным полем кстати уже было в магнитной памяти на колечках В старых ЭВМ.
Противофазный ток по катушкам-нет магн поля значит большая индуктивность это ноль, по одной катушке ток, есть магнитное поле колечко намагничено индуктивность меньше это еденичка.. как то так вроде это работало.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

toptamburg Пост: 337897 От 25.Nov.2011 (18:55)
Ну,наверно,можно и так.
У меня пока несколько по-другому:
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
======================================================================
а какой смысл в той петле из трубок которая под 90 градусов к трубкам в ферритових кольцах ????????
Ты в этой петле копишь ток и потом замыкаешь его на трубки в феррите ?? так не проше ли копить в большом хорошем буферном конденсаторе и потом разряжать его на тот проводник в феррите? Если уж копить то петлю надо вокруг этих же колец в другой плоскости к проводнику который внутри колец.
Получится так:
накопил в феррите в одной поляризации и потом запустил на прямой ход но уже в другой.. в рабочей.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Есть один нюанс - катушек противофазных две, значит и тока надо в два раза больше расходовать.. Потом, на обратном ходе, это конечно учтется..

При резком перемагничивании бывают два случая:
1) редкий) выходное напряжение увеличивается в два раза.
2) обычный - напряжение такое как положено.

Господа, изучаем мостовые схемы УЗЧ для мощных трансляционных точек.

/ваш базароу/

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

"... кой toptamburg с shkaf-ом перепирался,
пережрал почти всех девок и кур,
и возле самого дворца ошивался
этот-самый... то-ли бык,то-ли тур! "

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."

Смысла два: так-как импульсные токи в трубках предполагаются большими,мне хотелось исключить из взаимное влияние - раз, конструктив в голове как-то так нарисовался 😊- два.


Задумка такая,правда не моя,но проверить нужно.


Для голого витка так и происходит,он и накачивается разрядом буферного конденсатора при замыкании первого ключа,а вот для случая с ферритом такой номер уже не пролезет.


Копить в катушке с сердечником - плохая идея:быстро нужного тока не получишь,а накачивать медленно - потери.

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."

нее, ты недопонял меня... в другой плоскости к витку в феррите под 90 градусов. в таком расположении ток предварительной накачки не будет намагничивать феррит в той рабочей плоскости !! Накачаешь же ток ты всеранво медленно и как он достигнет максимума переключишь с этой петли в другой рабочий проводник и произойдет смена поляризации из предварительного накопленого в нужный рабочий... феррит один но это будут два разных процесса.
Но это только для тестирования феритов... для чего то более полезного так неполучится.. так как магнитное поле в нужном рабочем канале всеравно будет медленно увеличиваться за счет замедления тока самим же магнитопроводом.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

нюанс есть , но как по другому запустить магнитное поле вокруг магнитопровода не с плавного роста тока по катушке а именно с уже с большого тока? тоесть, прямо противоположно обычному пропусканию тока через катушку.

Ну коль скоро получится быстро-резко относительно моментально формировать магнитное поле, есть смысл это использовать не только в трансформаторах. В любых других устройствах где нужно быстро примагнитить или наоборот оттолкнуть !
Магнитное поле в обычном многовитковои соленоиде возникнет с большим запазданием после замыкания цепи, и будет так же медленно образовываться как увеличивается ток по катушке соленоида. Но можно и быстро накопить ток и быстро само поле получить .. естественно и быстее толкнуть.
Как тут не вспомнить аномально мощно разлетающиеся электромагниты ГРЕЯ.. обычным медленным намагничиванием такое вряд ли возможно.
Этот механизм так же уместен и в электромоторчиках и многом другом.. Отпадает необходимость ждать пока ток и МП достигнет нужной величины. а время ожидания это затраченый ток. Меньше ждем-меньше тока затратим, больше КПД в итоге.
И кстати не спросто же там Грей говорил, обычным током вы просто нагреете катушки электромагнитов и но всеравно недобьетесь чтоб электрмагниты так сильно отталкивались ! Все правильно, в обычном однокатушечном соленоиде каким бы большим не был ток магнитное поле всеравно будет медленно появляться и время надо больше чтоб при большой индуктивности наростить большой ток и МП. а так получается быстро наростили ток и магнитное поле стартонуло уже с величины этого большого тока а не с ноля. Отсюда и огромный импульс магнитного поля при меньшем времяни тока по цепи катушекн эл. магнита, это значит чуть тепленькие катушки электромагнитов.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Shkaf, когда отключаем одну из противофазных катушек, ток ведь начнет падать, т.к. ферромагнетик начнет себя проявлять, тогда и магнитное поле тоже будет изменяться?
Если да, то можно ли со вторички снимать ЭДС в это время?
Потом понятно, что при отключении накачки сольем ЭДС со вторички как в обычном flyback..

так это же оочень хорошо что ток падает а магнитное поле увеличивается.. Хуже было бы если наоботор. Смысл то ток перегнать в МП. и за как можно короткое время. Быстро образовали большой ток, магнитное поле переключилось на магнитопровод сразу с большой величины, Все что после- "впитывание" магнитопроводом магнитноге поле. Раньше магнитопровод ждал магнитое поле, а сейчас магнитное поле опережает. Тоесть можно оптимизировать процес исключительно под свойства магнитопровода получится некая параметрическая оптимизация.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор на отрицательной индуктивности - Стр 23