shkaf Пост: 328552 От 26.Sep.2011 (18:33)
такое движение не даст магнитного поля и естественно не будет отбора энерги у пространства эфира, хотя перемещение электронов будет.
Мне почему-то казалось,что отбор некоторого количества энергии у эфира,просто для самого существования электрона, происходит всегда..
Иначе,что они,электроны,Святым Духом что-ли подпитываются?
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
shkaf Пост: 328552 От 26.Sep.2011 (18:33)
такое движение не даст магнитного поля и естественно не будет отбора энерги у пространства эфира, хотя перемещение электронов будет.
Мне почему-то казалось,что отбор некоторого количества энергии у эфира,просто для самого существования электрона, происходит всегда..
Иначе,что они,электроны,Святым Духом что-ли подпитываются?
конечно всегда.. НО У каждого электрона в разные стороны отбор, точно так же как у кусочка медной проволчки или гвоздика лежажего на столе. А если нужно магнитное поле вокруг проволочки и ток то уже все дружненько электрончики упорядочено должны отнимать, еще и передавать потом от одного к другому.. это отнимание и выдаст себя магнитным поле четко определенным себя в направлении. Но елси упросто толкнуть электроны скажем ударить по проволочке молотком электрны может и дернутся но вот будут ли они поляризованы ?? скорее нет чем да.. т е движение будет а тока самый минимум...
Именно все эти признаки и есть в токе после исры.. что то вроде и пролетает но и не греет и вообще не лезет в проводник... сведи кончики пинцета искры полетят с 3-4 мм но пинцет холодный .. а закон ома никто не отменял.. получается что потенциал есть а тока нет.. а нет потому как для тока нужны электроны и не только их движение а поляризованое при этом..
это выводы такие народ из анализа произходящего .. если кто то обяснит иначе пожалуста..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Рано народ забросил искровые дела.. поискрили поискрили и все куда то нетуда.
точнее сказать вообще в никуда поискрили.. Но если разобраться то куда искрили это не сработает.
Ведь смотрите, искра и ток в проводнике несогласуется по всем параметрам.
Обычно имеем дело с магнитной генерацие и преобразованием тока, либо с преобразованием уже имеющегося тока(ключевание) исключение вакумные радиолампы но там магкий режим.. согласованый без лавинных процесов. Это все и работает более мение. А искра как ключевой элемент в момент замыкания устраивает некий колапс от этого и рентген УФ, электроны бомбят атомы но не дают электрическую можность адекватную потенциалу и скорости электронов.
Пытаться притормозить фронт потенциала в расчете что электроны успеют как и положено и двинуться и развернуться малоперспективен.. так как сам фронт крайне кототкий и по этой причине всегда будет распространяться вдоль лишь с таким же крайне малым отрезком электронов как в своем проводнике так и с рядом расположеном.
варианты усовершенствования и подготовки как самого анода так и всей последующей цепи есть..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 328259 От 25.Sep.2011 (07:23)
Я тебе еще раз говорю - все гораздо сложнее и красивее .
Электрон не просто столкнуться должен - так он толкается и без тока и ничего не греет.
Он должен пройти , переступить через атом. Может как пара в вальсе- подошел,
обнял, повернулись ушел в другую сторону - дальше, а партнерша вращается.
А вращение атома в решетке материала- это уже температура.
Так и электрон еще повернулся. А у него спин 1/2 это значит
что он может совпадать с импульсом или быть противоположным.
Вот изменение спина относительно импульса движения и создает то,
чего нет в вакууме.
Странно,что этот пост не вызвал никакой реакции у завсегдатаев ветки.
Из чего делаю вывод:механизм перемещения электрона,предлагаемый Дедом,всем (кроме меня)давно и хорошо известен.Ну что-ж,выражу восхищение в-одиночку: дьявольски красиво!Даже если это просто гипотеза(не представляю как это можно проверить практически).
Всякий раз,когда пытаешься представить этот процесс,сбивает с толку терминология:"перемещение СВОБОДНОГО электрона".Но если "свободный" заменить на "несвязанный" то картинка-то становится другой...
Дед,а вот "вращение атома в решётке материала"-это имеется ввиду поворот всего атома,с разрывом и последующим восстановлением межатомных связей(такое возможно?) или "крутильные колебания"?Даже если только второе,то последствия такого разворота,ИМХО, коснутся и
ядра,изменится плоскость вращения? Опять я фигню какую-то сочинил😏
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
toptamburg Пост: 328597 От 26.Sep.2011 (22:28)
Даже если это просто гипотеза...
Первые математические модели, описывающие влияние намагниченности материалов на подвижность носителей тока в них благодаря наличию спина, появились ещё в 1936 году.
С 90х годов производятся головки чтения для винчестеров на этом эффекте.
в 2007 за это дали Нобеля.
Вроде уже далеко от гипотезы.
А атом многослойная структура и вращается серединка как желток в куринном яйце.
dedivan Пост: 328632 От 27.Sep.2011 (06:59)
А атом многослойная структура и вращается серединка как желток в куринном яйце.
"Прокручивал" в голове такой вариант,но не знал,что он уже воплощён "в железе" 😕Надо-бы побольше читать...
Спасибо,что ответил.Действительно,всё намного сложнее,чем кажется на первый взгляд,и,пожалуй,остатка жизни не хватит что-бы разобраться в хотя-бы уже известных тонкостях процесса.
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
dedivan,
1. как ядро-шампур меняет плоскость вращения,?
ведь два первых электрона в " кольцегранной рубашке" атома уже задают эту плоскость?
2. Или этот "шампур из нанизанных протон-нейтронов" скручивается-раскручивается плюс вращается в плоскости?
(вращение в плоскости электронов наблюдаем как шарик) toptamburg, ничего не странно, все в зазсаде - ждут продолжения,
ты первый не выдержал набрался храбрости и спросил прадеда. 😊
По намагничиванию - предстваь набор матрешек,
а теперь предстваь что все они вложены как положено.
Вот если внутренние матрешки все смотрят в одну сторону, то матрёна намагничена и пофигу куда смотрит самая старшая(внешняя матрена).
Эфир знает все о внутренних матрешках, чуйка у него есть видимо.
олег-джан Пост: 328638 От 27.Sep.2011 (08:24)
В штатах и микросхемы давно уже штампуют на спинах...
Но-кажись только спец заказы...
Да, эта память и быстрее и экономичнее и долговечнее чем флэш,
но пока флэш хавают- никто заводы переделывать не будет.
Это ж деньги. Вот наедятся флэшью - тогда как всегда с анонсом-
чудеса электроники...!!!
andy8mm Пост: 328735 От 27.Sep.2011 (18:03)
Вот если внутренние матрешки все смотрят в одну сторону, то матрёна намагничена и пофигу куда смотрит самая старшая(внешняя матрена).
Каждая из электронных оболочек осесимметрична,но эти оси симметрии необязательно совпадают (мы-же говорим о кольцеграной модели?).
Говоря "внутренние матрешки все смотрят в одну сторону" ты имеешь ввиду случай, когда весь атом осесимметричен? Andy,я тебя не понял.
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
да говорим о кольцегранной.
2-8-18...количество электронов в "рубашке"
вторая "рубашка" атома состоит из 8-ми электронов
и может перещелкнуться относительно
первой(2 электрона) и третей(18 электронов).
Может я ошибаюсь, давай прадеда звать, пусть рассудит?
ТАНК..TAHK | Post: 328596 - Date: 27.09 (05:13)
ты ратуешь за магнитную ориентацию и неподвижность - трактуя это как ток, тогда в однородном поле при неподвижности проводника тока нет - твой косяк раз,
===============================================================================
В НЕПОДВИЖНОм ПОЛЕ нет потенциала !!!! тока нет и в подвижном магнитном поле если цепь не замкнута а потенциал есть и чем быстрее меняется поле тем больше потенциал...а ток определяется СИЛОЙ магнитного поля.. так что можно сказать что в неподвижном магнитном поле ток есть.. но при нулевом потенциале естественно мощьность его равно нолю.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
TAHK
щас опровергнем, вот смотри, есть гвоздик в нем полно свободных электронов, но нет ни тока ни потенциала на его концах. Сейчас резко ударим гвоздик шляпкой по столу, в момент удара электроны по всей длинне гвоздика сместятся по направлению к шляпке, т е создадут как бы движение электронов, а будет ли это нормальным полноценным током ?? Я это к тому что не зря же вставляют слово УПОРЯДОЧЕНОЕ движение электронов а не беспорядочное движение электронов!!
Скорей всего это и есть пресловутый холодный ток... т е просто движение электронов не поляризованых.. и его естественно легко получить в цепи разрядника с искрой! Вот тебе и ответы почему самый минимум магнтного поля в индукторе и т д. в во вторичке так вообще потенциал двойной очистки выделяется... совершенно бесполезный ток!! Не знаю что там с ним Великий Тесла выдумывал но думается что все чудеса придумали уже после него.. писатели фантасты..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 328833 От 28.Sep.2011 (08:49)
тока нет и в подвижном магнитном поле если цепь не замкнута а потенциал есть
Это неправильно.
Чтобы на концах проводника появилось напряжение- электроны должны
сдвинуться во всем проводнике. И это и есть ток.
А то что дальше ему течь некуда- это не проблема.
Увеличь потенциал и электроны дальше потекут через вакуум или воздух.
Так что это чисто количественный эффект- в проводнике достаточно
мизерного потенциала и ток потечет. В других материях просто больше надо.
Пусть перед нами стоит трансформатор. Включив одну из обмоток в сеть переменного тока в другой обмотке, если она замкнута. Электроны в проводниках вторичной обмотки придут в движение.Но какие силы заставляют их двигаться? Само магнитное поле, пронизывающее катушку, этого сделать не может, т.к. магнитное поле действует исключительно на движущиеся заряды (этим-то оно и отличается от электрического), а проводник с находящимися в нём электронами неподвижен.
Кроме магнитного поля, на заряды, причём как на движущиеся, так и на неподвижные, действует ещё поле электрическое. Но ведь те поля, о которых пока шла речь, создаются электрическими зарядами, а индукционный ток появляется в результате действия переменного магнитного поля. Это заставляет предположить, что электроны в неподвижном проводнике приводятся в движение электрическим полем и это поле непосредственно порождается переменным магнитным полем. Тем самым утверждается новое фундаментальное свойство поля: изменяясь во времени, магнитное поле порождает электрическое поле. К этому выводу впервые пришёл Дж.Максвелл.
Теперь явление электромагнитной индукции предстаёт перед нами в новом свете.
Главное в нём - это процесс порождения магнитным полем поля электрического. При этом наличие проводящего контура, например катушки, не меняет существа дела. Проводник с запасом свободных электронов (или других частиц) лишь позволяет обнаружить возникающее электрическое поле. Поле приводит в движение электроны в проводнике и тем самым обнаруживает себя. Сущность явления электромагнитной индукции в неподвижном проводнике состоит не столько в появлении индукционного тока, сколько в возникновении электрического поля, которое приводит в движение электрические заряды.
andy8mm Пост: 329164 От 30.Sep.2011 (08:24)
Эту ссылку будем читать или там бред?
изменяясь во времени, магнитное поле порождает электрическое поле. К этому выводу впервые пришёл Дж.Максвелл.
Конечно бред. Для чего дед и показывает опыт с ЕБХТ,
правильно- электрическое поле порождается, его можно померять,
убедиться что оно есть....вот плюс, вот минус....
только электроны там движутся В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ, значит их не это
электрическое поле двигает.
Это неправильно.
Чтобы на концах проводника появилось напряжение- электроны должны
сдвинуться во всем проводнике. И это и есть ток.
Вдвойне НЕВЕРНО...
1.Для того чтобы электроны потекли (ток)надо сделать (это самое "куда течь"),то есть ЗАМКНУТЬ ПРОВОДНИКИ и предоставить эту возможность...
батарейка с подключенными ДЛИННЫМИ проводами - НЕ ИМЕЕТ никакого потенциала...
Надо (запоминайте)обязательно замкнуть концы - хотя бы вольтметром...
Два.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
.. Само магнитное поле, пронизывающее катушку, этого сделать не может, т.к. магнитное поле действует исключительно на движущиеся заряды..
а индукционный ток появляется в результате действия переменного магнитного поля..
По какой-то причине, товарищ считает что переходных процессов в трансформаторе нет, и там только постоянное магнитное поле..😳
В этом он ошибается..
gravio Пост: 329172 От 30.Sep.2011 (08:51)
1.Для того чтобы электроны потекли (ток)надо сделать (это самое "куда течь"),то есть ЗАМКНУТЬ ПРОВОДНИКИ и предоставить эту возможность...
Ой валенок темный...
Антенну обычную штыревую никогда не видел? А то в ней течет.
Каждый пионЭр знает- включи лампочку последовательно с антенной- она светится.!!!!!!!
Когда Устав пионЭрской организации изучать начнем?
Хватит уж в неграмотных октябрятах флудить.
Понимаещь,деда,есть такой приработок в инете,как правило
для инфузорий,которые больше ни чего не могут-писать посты
в заказные темы..
Общепринятая такса 5-10 рублей за пост...
По какой-то причине эти "интеллектуалы" вовремя не засохли
у папы на крайней плотИ-теперь гадют,где попало....
Кнопка "delet" очень помогает...
Во-первых автору не заплатят 5 рублёв за пост,которого нету...
во-вторых в темах чище будет....
Ну,а про уровень элементарной человеческой гордости
делайте выводы сами-отсасывать у всех подряд за 5-10 р-это
у них норма...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
shkaf Пост: 328833 От 28.Sep.2011 (08:49)
тока нет и в подвижном магнитном поле если цепь не замкнута а потенциал есть
Это неправильно.
Чтобы на концах проводника появилось напряжение- электроны должны
сдвинуться во всем проводнике. И это и есть ток.
А то что дальше ему течь некуда- это не проблема.
Увеличь потенциал и электроны дальше потекут через вакуум или воздух.
Так что это чисто количественный эффект- в проводнике достаточно
мизерного потенциала и ток потечет. В других материях просто больше надо.
дед.. то что ты сейчас сказал это частный случай.. конечно везде есть ограничений применимого определения в нутри которых применимо определение.. вот у тебя проводник-рамка в магнитном поле конци рамки не замкнуты но на концах рамки есть потенциал скажем в 10 вольт... есть ток в рамке ??? нет тока в рамке движутся электроны по проводник урамки ? недвижутся что тебе еще нужно????.. вот и придумывай сейчас придумки про ток!!!! Что при разности потенциала в 10 вольт и расстоянии между концами проводника в 10 см электроны выскочат с минуса и полетят к плюсу ??7 навряд ли.
а ты то и делаешь что крайности закритические вставляешь.. и ты прекрасно понимаешь что мы про обчные, нормальные условия говорим... не режимы пробоя в вакуме.. замем туда пока лезти ???? ты разве разобрался в простом уже... нет.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
то что ты сказал про пробой в вакуме это уже распространение электронов не в проводнике а в электрическом поле аналогично току в вакумной радиолампе ИЛИ В ГАЗОВОЙ СРЕДЕ!! а мы про ток в ПРОВОДНИКЕ ПОКА ТРЕМ !!! и ВСЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ВЫ считаете одинаково поведение электронов в вакуме-газе и в металле проводника .. а тут зазное.. электроны могут и летать как в радиолампе а могут и не летать как в твердом металле провдника..хочешь не хочешь а с этим придется согласиться если возникнет желание ответить на большинство вопросов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
toptamburg |
Post: #328559 - Date: 26.09.11(18:34)
