Первый пост темы: Wod Post: #139019 От:31.10.2008 (23:01) Предлагаю обсудить тему "резонанс в трансформаторе 3 кВт".
Начитавшись разных публикаций о резонансе "за" и "против" решил провести эксперемент. Взял намотал тороид расчетной мощностью 3 кВт. Расчет 1-обмотки повбовал сделать двумя способами. По 1 - 583 витков, по 2-246 витков, т.к. из опыта работы с тороидами решил мотать с измерением тока холостого хода.
Удалось намотать 330 витков. Ток холостого хода получился 20 мА. Намотал еще вторичную обмотку 30 витков - получилось 10В. Индуктивность 1 обмотки 0,48Н.
Всунул полученный трансформатор в металлическую банку. запаял. Получил нагрузку - короткозамкнутый виток. Измерил индуктивность - 18 мН ?????.
Приборы: клещи - ватметр АТ 2209, токовые клещи, прибор для измерения индуктивности, осцилограф.
Подключил к сети, измерил х-ки,
А - 12,73А; Uc - 224В; кW - 2,79;cosf - 0,973; KVAR - 0,67; KVA - 2,86;
U2 - 10B;
Сделал стенд с регулятором температуры и контактором.
для того, что бы тр-р не сгорел бросил его в бочку с водой и управляю его работой через регулятор температуры. Провел несколько включений - банально измерял нагрев воды объемом 200 литров т.е. получил обратную связь для проверки резонанса 1. напряжение на U2 - 10В, и нагрев воды за время. При обычном включении (3 попытки) получил данные, что за 17 мин. идет нагрев на 10 градусов.
Т.к. это мой второй эксперемент, в первом трансформатор сгорел (некачественная намотка, старый мотали в 1992г.).
Было под рукой конденсатор на 500,0 мкФ х 900В, попробовал подключить первичную обмотку с конденсатором:( подключил кратковременно, снял х-ки без записи в тетрадь, - было любопытно)
1. Последовательно. 2. параллейно.
Получил ток потребляемый из сети возрос до 30А, Реактивная мощность возросла существенно, кос.Ф уменьшился.
Вывод: - нужна помощь в проведении эксперементов. Если желающие обсудить эту тему, я готов провести необходимые эксперементы. (т.к. я пытаюсь пытаюсь проверить резонанс впервые, раньше с ним боролся, а на реактивную мощность обратил внимание месяца 4 назад.)
1. Необходима помощь в точной настройке контура КОНДЕСАТОР - ТРАНСФОРМАТОР.
2. За основу при расчете какую надо брать индуктивность до запайки в банку или после.
3. Какой должна быть емкость по Вашим расчетам. Переодически буду чистить "мусор" - свои записи и ваши
Wod Пост: 139507 От 03.Nov.2008 (22:27)
ответ stasis2 |
Сейчас становятся популярны т.к. называемые компенсаторы реактивной мощности в общем стоит контролер и измеряет квар, Квт, косинус и старается подогнать косинус под 0.98, а если блин ошибется и подгонет ближе к 1 то начинается самое веселое. У меня в том опыте, где заклинила стрелка Амперметра на входе стоял 10 кВт симисторный регулятор, я им плавно подавал на транс + кондер напряжение ну и похоже т.к. симистор резко Включается в систему симистор + транс + кондер добавились ГАРМОНИКИ и получилось то за что обычно энергетики шизеют. Я не стал лезть в дебри и разбиратся. У меня нет приборов измеряющие гармоники и я вычеслял , что произошдо из своего опыта т.е. эмперически.
Они ребята умные на подстанциях ставят анализаторы электрической сети которые меряют до 50 гармоники.
А по форумам РЕЗОНАНСА я пробежал по диоганали никто даже не вспоминает о гармониках, а это похоже то, что дает ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ при РЕЗОНАНСЕ идущую на тепло и в моем случае, что я и хочу добится и не спалить трансформатор на подстанции как сделал Сибирский Коля за, что ему и дали пиздюлей и ощтрафовали фирму где он работал, не завидую руководству.
Я например не уверен, что на 3 кВт тороиде добъюсь больштх эффектов т.к. по моим предположениям эфект будет видный при мощностях от 20 - 50 кВт.
При резонансе гармоники уменьшаются. А у Сибирского Коли, скорее всего, имел место эффект перекомпенсации.
Wod Пост: 302876 От 17.Apr.2011 (18:47)
Вопрос к MSN
===============
Я писал Вам.......но ошибка с запятой по расчету емкости. Где то не учел один ноль.
Wod Пост: 139507 От 03.Nov.2008 (22:27)
При резонансе гармоники уменьшаются. А у Сибирского Коли, скорее всего, имел место эффект перекомпенсации.
Может быть - не знаю. А это сейчас и не главное. Главное есть резонанс или нет. Можно ли с помощью резонанса, но на частотах 200Гц - 1000Гц получить экономию. А как оно работает и откуда берется экономия это наверное не главное. Меня учили теория и практика не совпадают на 60%, а в некоторых случаях и больше. Мне кажется это как раз случай низкочастотного резонанса.
По данному сайту в основном ВЧ резонанс как и вся теория,книги - там проще. Экспериментов законченных по низкочастотному резонансу нет, или в основном сырые типа транса Степанова ("черный" ящик), или типа Сибирского Коли - влетели.
У меня проще - индукционный нагреватель в системе отопления. Получится с резонансом - отлично. Не получится тоже опыт. Из-за эксперимента не начинаю делать транс кВт на 10/15 для отопления. Если будет эффект то первичку транса буду делать кВ на 3-4, нет на 220В. Пока сам не осмыслишь никто не объяснит, т.к. теоретиков много, а практических работ - одни "черные" ящики. Надеюсь, что к концу мая выложу первый результат.
С Уважением.
По схеме с делителем (ТЭН - 2кВт) получил следующие данные:
U = 108B (на первичке транса)
I = 5,65A Напряжение и ток измерял V/A - "китайцы"
Uk = 4,8B (контрольная)
расчетная емкость при резонансе 166 мкФ
-----------------------------------------------
Использовал 200 мкФ по расчетам резонанс должен наступить при напряжении 80В-90В.
Параллельно первички вкл. осциллограф с делителем до 1000В на клетку.
Параллельно контрольной обмотке подключил 2 осциллограф.
Реактивку не измерял, V и А не измерял, только визуально осциллографы.
-----------
Получил где то 3-х кратный резонанс напряжения с искаженной синусоидой,что и ожидал.
Транс входит в насыщение, нет запаса по мощности железа.
Дальше буду экспериментировать на частотах 100Гц - 500Гц, по программке получаются интересные данные, но это как говорят - "бумага все стерпит".
------------------------------------------------
Вывод - на частоте 50Гц для получения практического эффекта при резонансе напряжений необходим:
1. транс должен быть с запасом по мощности т.е. 10 - 20кВт, но по первичке пропускать не более 10А - 25А и напряжение 1200В-1500В.
2. Для получения большего напряжения необходимо мотать первичную обмотку из нескольких катушек.
С Уважением.
P.S. - Дальше информацию по экспериментам с повышенной частотой 100Гц - 500Гц буду писать в другой теме.
МSN Пост: 310031 От 31.May.2011 (01:56)
Так , а самый главный вопрос: балланс энергии потребляемой по входу/ тепло по выходу проводился ?
Нет не проводил. Смысла нет. Мощность транса 3,25 кВт (по железу). На частоте 50Гц,я не получу практического эффекта, не хватает запаса по мощности. Будет греться транс, обмотка. Этот эксперимент хотел повторить только с балластом (по Рассовскому) не боясь, что сгорит первичка транса. Он мне еще нужен для экспериментов с тиристорным преобразователем на частотах 100Гц - 500Гц. Тогда и буду проверять все режимы от электрических до тепловых.
С Уважением.
поисковик - [ссылка]
======================
обзор - [ссылка]
-----------------------
Были очень интересные книги издаваемые для академии Ворошилова, но о них я только
недавно услышал. Даже не знаю толком названия. Обещали позже сообщить.
Мне пока не до этого. До войны в академии этим плотно занимались, а потом тех кто выжил после экспериментов - постреляли + война.
-------------------------
Резонанс напряжения постараюсь просканировать в ближайшее время.
С Уважением.
Только учитывайте, что книги до 1930г. отличаются от книг выпущенных до 1941г., а послевоенные еще больше. После 1951 - 1956г. были изменены некоторые понятия и расчеты. А о низкочастотном резонансе вообще "забыли".
Последние нормальные книги по электротехнике были в 1971г (это по моему мнению), а дальше передерание и математику по "круче" - экспериментально никто не делал. Фактически с 1980г. - полный застой. Что то делали единицы.
------------------------
И последнее любителям экспериментировать на столе - транс должен быть идеально изолирован, а то с течением времени не будете дружить со своей головушкой, это в лучшем случае.
Кто скачает книгу 1955г. [ссылка] сбросьте главу "РЕЗОНАНС НАПРЯЖЕНИЙ" для сравнения.
С Уважением.
Торрент на рутрекере есть: [ссылка]
вчера чего-то хрен качалось, а сегодня со свистом.
Да только Вод писал о "Явления неустановившегося режима в электрических установках", 1930г, а все ссылки ниже которые на "Переходные процессы в электроэнергетических установках" 1955 г.
Все правильно. У меня книга 1930г. 2 издание по итогам опытов 1924г.
В ссылках, что я дал выше если внимательно читать написано, что книга 1955г. это перевод с книги изданной в США, где этот проф. после войны работал. Есть еще перевод 1981г., но там больше по высоковольтным.
В аннотации к переводу 1955г. сказано, что были произведены перерасчет с 60Гц до 50Гц + математика. Так, что от первоначального много изменилось. (это в анотации к книге 1995г. в Нефти и газа).
В книге 1930г. переведенной (немецкого) с оригинала много определений которые ввел проф. самостоятельно так как он понимал на тот момент. Это после войны попытались сделать международные понятия и определения. Так, что УВАЖАЕМЫЕ читайте всегда внимательно анотации к книгам.
С Уважением.
Зачем осциллограф с компа на звуковой карте.
Я только недавно расписал алгоритм работы своего устройства. Осталось доработать схему и спаять. Если увижу эффект на 3кВт трансе по нагреву, тогда куплю лучше приставку к компу 2-х лучевой осциллограф, там есть спектроанализатор и возможность записать параметры в память и еще куча разной хрени, а потом просмотреть.
С уважением.
--------------
В книге которую мне подарили я пока только нашел подтверждение, что алгоритм работы мной определен правильно.
С Уважением.
Мне пишут, о том, что я бросил тему - пока нечего сообщить, потихоньку работаю. К сожалению финансово накладно.
1. намотал транс 2 кВт.
2. определился с алгоритмом работы экспереминтируемого устройства
3. разработаны схемы и спаяны 2 платы для отработки и настройки тиристорного преобразователя
4. проводится пошаговая наладка наладка тиристроного преобразователя
5. изготовлен стенд источника питания от 0 до 1500В
6. исследуются переходные процессы после запускающего импульса
7. и т.д.
Сейчас лично для меня самое главное отладить схему тиристорного преобразователя для повышения частоты питающего напряжения. Формулы расчета последовательного резонанса - не канают.
Сейчас пока тайамут уже около месяца, осмысливаю, что получил при экспириментах.
С Уважением!
если не ошибаюсь например то железо при частоте 50 Гц = 2 кВт, а при частоте 400 Гц = 16 кВт.
Я уже писал о проведении эксперемента с баластом и регулятором напряжения, при частоте 50 Гц, - на контольной обмотке напряжение поднялось где то на 30% и все. Транс вошел в насышение и больше ничего не дал и не даст сколько его не возбуждай - это не женщина. При повышенной частоте есть запас по мощности - во сколько поднял частоту так и поднялось. Исходные параметры те же, т.е. ток -12А, провод первички 2 кв.мм, какое напряжение будет на первичке пока не знаю, но интересно какое .....
Что с этого получится НЕ ЗНАЮ и думаю, что никто не знает - класическая система резонанса очень не стабильна, когда проводил эксперементы пришел к выводу, что влияет магнитные бури, погода, давление. Транс и кондер наверное должны быть экранированы, а может быть и все детали - не знаю, буду проверять.
С Уважением.
Wod |
Post: #304882 - Date: 28.04.11(20:32)
