Первый пост темы: Umnikoff Post: #2708 От:27.11.2004 (23:15) А вот, собственно, и весь вопрос.
Продается их просто куча (http://www.akoil.ru/ru/, [ссылка][ссылка][ссылка] и т.д.), да только дизайнер у них хреновый, сделано все как то "лапотно". Впечатление такое, что каждый пионер собрать сможет. Может у кого есть, хотябы примитивный набросок?
Площадь обогрева 100 кв.м.
В месяц нагорает 3500р, если раскидать на год, то получается 2050р в месяц.
Хорошо хоть есть результаты, теперь понятно что это все бредово и ОЧЕНЬ дорого, Трехфазное подключение, 3500 за месяц на 100 квадратов, то я со своими 300квадратами буду платить по 10000 в месяц, ничегож себе экономия, нафиг, забуду по такое отопление.
Вот и ответ! Нужно сравнить среднемесячную температуру,зимой, у вас и у нас. Для объективности.
Живу во Владимирской обл, климат как и в Московской обл 😀 .
Поддерживаю про печь и электричество, У меня стоит КЧМ- ОБАЛДЕННАЯ вещь, греет махом мои квадраты, когда надо разогреть дом из холодного состояния в - ходить в трусах, хватает две забивки дровами, дальше легче - жрет дров ну очень мало - используется в морозы, при том что жрет мало, так он еще и по принципу тления работает хорошо, если полно его забить, то одной забивки дров хватает ( замерял ради интереса) на 8 часов, температура в системе конечно понижается с 80 градусов до 50-60 , но особо незаметно даже в морозы., КЧМ - состоит полностью из чугунного контура, стенки, бока, дно, верх, низ, тоесть потерь тепло/горения практически нет, чего и другим советую 😀 .
При темепратуре до -10 хватает электрического отопления.
.
Не знаю как Вы, а я тут зашел к соседу, так он купил обогреватель на газу (балонный ) для внутридомного использования за 200$
И у уменя стоит Газовый Котел Бакси ( правда стоит штуку баксов)- переделан на балон, греет 240 квадратов, расход на полную мощность (что редко) один 50литровый баллон на полные 2-суток, при малом_среднем прогреве баллона хватает на почти неделю (бум точнее 2 баллона -неделя) - 8 ну пусть десять балонов в месяц - 3500-4000 тысячи ( на 300 квадратов, дом также недоделан половина комнат полный сквозняк), без всякой головной боли и мороки, + контур горячей воды в этом котле. - вывод про ВТГ - пока забудем
Правда я его негонял длительно, я его использую когда свет отключают ( работате с бесперебойником расчитанным на сутки), и по данному принципу баллона хватает очччень на долго.
У меня DAKON. Раньше я с ним мучился по причине плохого угля из гортопа, нынче купил дорогой уголь. Оказалось что котел чудесный, стабильно держит температуру(не закипает), экономичный, удобно засыпать уголь в бункер (ведрами). Утром засыпаю 2 ведра, вечером прихожу горит. КЧМ - отличный котел, единственное что ему не хватает это терморегулятора. Я бы добавил, например от DAKONA.
vgm Пост: 110048 От 08.Apr.2008 (04:37)
Я бы добавил, например от DAKONA.
Надо подумать.
Конечно тут есть ручной труд, но как грится на огонь впечи посмотриш, запах березы понюхаеш и благодать 😀 .
До закипания не довожу, после двух закидок, перевожу заслонку на тление и до утра , на боковую, + циркуляционник не допускает закипания, подача и обратка обычно разница всего 5-7 градусов.
--------
И к слову о ВТГ - вот седня опять небыло электричества почти весь день, и так частенько, по причине ветров, снегопадов и других ЧП, имхо для частника ВТГ на 380 вообще не резонно, на 220 можно хоть от электростанции запитать на крайняк, вообщем бум ждать когда Китайцы что нить придумают 😀 .
Legos. Согласен что тлеющий режим хорошо,но доказано что сжигать топливо нужно с максимальной температурой. При этом коофицент использования топлива выше, меньше фракций улетает не сгоревшими. У меня например, когда котел войдет в режим, из трубы нет никакого дыма.
Я не помню точно названия, но модные ныне печки типа булериан приносят больше хлопот из-за забивания трубы липкой сажей в наружной ее части. Об этом писали их обладатели.
У нас в библиотеке нескольо лет назад появилась книга Фоминского
"Теплогенератор Потапова своими руками".
Посмотрел я её. Всё просто. Берешь центробежный электро насос 5 киловаттный и по чертежам, приведенным в книге, переделываешь его в теплогенератор. Подключаешь его к сети. На входе холодная вода, а на выходе -горячая.
Мне 5квт многовато, позвонил я Фоминскому и спросил,можно ли поменьше, ответил, что поменьше можно,Но очень уж мелкие детали получаются, трудно изготавливать. Минимальная мощность 5 квт.
Есть у меня знакомый, малый предпрониматель, я к нему, он разрабатывает и изготавливает прессформы, штампы и т.п.
Давай,-говорю,- займемся.
Давай, - отвечает,- пойдешь помошником?
Пойду.
Я,- говорит, - книгу возьму, поработаю и позвоню тебе, я уже и покупателей нашел на первые образцы - ТЭЦ.
Проходит неделя, другая, месяц, не звонит. Встречаю его.
Чего не звонишь, другого помошника нашел?
Нет, я этим заниматься не буду.
Почему? Блеф?
Да нет, не блеф, не буду и всё.
Давай выкладывай, в чем причина?
Вытряс я из него. Ему сказали:
Имеешь бизнес? Вот и работай. Хочешь потерять, можешь заняться Потаповым.
Был еще разговор с главным конструктором завода, который делает электродвигатели. Результат тот -же.
Так что, уважаемые изобретатели, если вы что-то подобное изобрели, не пытайтесссссь заработать. Выкладывайте все для низов. Если с низу начнут изготваливать, то может и внедриться.
Я взял огородный насос 700 Вт трубу 100 мм длиной 1000 мм сверху вваривается входной патрубок-тангенциально, снизу выходной-радиально, ставим вертикально , гоняем воду за 1.5 часа вода нагрелась до 70 град. Можете повторить сами. И не надо из этого делать тайны. Теоретическое обоснование читаем тут [ссылка]
А вообще при вращении жидкого тела действительно наблюдается выделение энергии, и на этом принципе работал генератор Шаубергера и двигатель Клема.
Читаем тут кому интересно [ссылка]
И ещё не следует путать торсионные вращательные нагреватели где идет вращение жидкости, с кавитационными где где вращаются перфорированные диски, это совершенно разные вещи...
sinys И ещё не следует путать торсионные вращательные нагреватели где идет вращение жидкости, с кавитационными где где вращаются перфорированные диски, это совершенно разные вещи...
А если это совместить, результат может быть очень интересным. 😈
Мужики прежде чем читать и слушать лохотронные речи про ВТГ надо прочитать что об этом пишут умные люди [ссылка]
Так что вихревой кавитатор, это та штука которая висит между ног у Потапова и его учеников.
Vivtor Мужики прежде чем читать и слушать лохотронные речи про ВТГ надо прочитать что об этом пишут умные люди [ссылка]
Так что вихревой кавитатор, это та штука которая висит между ног у Потапова и его учеников.
Прежде чем кого-то хаять, надо не читать "умные речи" умных людей, а попробовать что-то сделать самому. Свяжись с Динатроном, он одесит и вообще хороший мужик, обьяснит что у тебя между ног и заодно про ТГ подробно. 😈
Многие сомневаться в работоспособности вихревых преобразователей энергии.
Но в науке принято доверять фактам, - которые могут проверить независимые эксперты. Как правило такими экспертами являются другие научные группы и организации, которые могут по описанию автора воссоздать условия эксперимента (например с какой нибудь установкой) и удостовериться в течении повторённого эксперимента, - в верности, или ошибочности версии своего коллеги.
Всё остальное, обычно принято считать недоказанным.
1. Очень многие из вас знают о установке с названием "Вихревая трубка Ранка-Хильца".
Думаю, что на данный момент найдётся немного людей, которые возьмут на себя смелость утверждать, - что это устройство не создаёт разность температур в среде вращающейся внутри данной установки.
2. Как может работать вихревой преобразователь?
А как нагревается гвоздь на наковальне, - по которому ударили молотом?
Процессы очень близкие, - хотя и с немного разной топологией.
Я надеюсь что вы не будете утверждать, - что преобразование (так называемой) кинетической энергии, невозможно в (так называемую) тепловую?
😈
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Самоделкин А как нагревается гвоздь на наковальне, - по которому ударили молотом?
Процессы очень близкие, - хотя и с немного разной топологией.
Я надеюсь что вы не будете утверждать, - что преобразование (так называемой) кинетической энергии, невозможно в (так называемую) тепловую?
😈
Во, молодчик. И кликуха у человека соответственно. А придурки от науки всегда были, есть и будут. Их хлеб, затрахать мозги окружающим.
Без особой бравады, но так уж сложилось.
Довелось мне получать второе и третье высшее образование. Но соответственно ,уже имея опыт производственной и предпринимательской деятельности. Так что интересно, преподавателя по экономике предприятия я заганял в угол за пять минут.Вообщем, современная классическая экономика -лажа полная. Но баба эта визжала как порося до полного упора.
И был предмет-экономическая статистика, читал толковый мужик -професор.
Как-то так сложилось что из пяти задач которые мы рассматривали на практическом занятии, четыре мы с хлопцем из налоговой опровергли.Ну, как такие, которые не имеют практического решения. Наш проффесор взял тайм-аут и после перерыва признал, что в трех случаях облажался. Через две недели , на следующем практическом признал что четвертая задача поставлена некоректно, и претензии вполне обоснованы. Почесал репу и выдал, что за последние 20 лет это первый случай, что-бы по сути заочники посадили его на жопу. Про стационар вообще речи не было.
Так я это к тому, что авторитетное мнение разное бывает.
Vivtor Пост: 242698 От 23.Apr.2010 (14:47)
Мужики прежде чем читать и слушать лохотронные речи про ВТГ надо прочитать что об этом пишут умные люди [ссылка]
Так что вихревой кавитатор, это та штука которая висит между ног у Потапова и его учеников.
Пусть твои "грамотные люди" сперва мощность активно-индуктивной нагрузки измерять научатся. И вообще, где протокола измерений ?
НА заборе все что угодно можно написать, что у этих "умных людей и наблюдается"
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Vivtor Пост: 242698 От 23.Apr.2010 (14:47)
Мужики прежде чем читать и слушать лохотронные речи про ВТГ надо прочитать что об этом пишут умные люди [ссылка]
Так что вихревой кавитатор, это та штука которая висит между ног у Потапова и его учеников.
Пусть твои "грамотные люди" сперва мощность активно-индуктивной нагрузки измерять научатся. И вообще, где протокола измерений ?
НА заборе все что угодно можно написать, что у этих "умных людей и наблюдается"
Вот гдето в конце 90-х наш завод лопухнулся, купил Юсмар у Потапова. Всячески испытал и выбросил на помойку. Китайские масляные радиаторы намного эффективней. А кпд >100 процентов бывает только у лохотронщиков и тупарей.
Вот гдето в конце 90-х наш завод лопухнулся, купил Юсмар у Потапова. Всячески испытал и выбросил на помойку. Китайские масляные радиаторы намного эффективней. А кпд >100 процентов бывает только у лохотронщиков и тупарей.
Ну так если Потапов дуб, сам не понял, впрочем и РАН, откуда тепло берется, это же не значить что сам способ нагрева неэффективный!
А ваш завод это, где, какой?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Наш завод: [ссылка]
Способ нагрева жидкости с помощью трения малоэффективен даже по сравнению с ТЭНами. Было б намного эффективней греть жидкость с помощью сухого трения. Для примера возьмите дрель и посверлите бетон, а потом пощупайте сверло. Я в свое время Кочурову предлагал дополнить его ВТГ такой приставкой. Но до тупых видать плохо все доходит. Хотя бы на своих авто после спуска с горы на тормозах колеса щупали.
Vivtor Пост: 243155 От 25.Apr.2010 (15:48)
Наш завод: [ссылка]
Я в свое время Кочурову предлагал дополнить его ВТГ такой приставкой.
Вот затратили деньги, а провести простой физический опыт тяму не хватило.
Мерять надо было вот что- количество энергии затрачиваемой на нагревание воды на один градус.
Теплоемкость воды измеряна вдоль и поперек.
Поэтому малейшее отклонение сразу обнаруживается.
А обнаруживать надо было разницу в энергии нагрева от 20до21 градуса,
и от 90 до 91 градуса.
Вот здесь лопухнулись вы.
Vivtor Способ нагрева жидкости с помощью трения малоэффективен даже по сравнению с ТЭНами. Было б намного эффективней греть жидкость с помощью сухого трения. Для примера возьмите дрель и посверлите бетон, а потом пощупайте сверло. Я в свое время Кочурову предлагал дополнить его ВТГ такой приставкой. Но до тупых видать плохо все доходит. Хотя бы на своих авто после спуска с горы на тормозах колеса щупали.
У меня есть роторный кавитационный измельчитель.Насколько он теплогенератор я не берусь судить, так как никто замеры не производил. Зато подтвердился интересный эффект о котором говорил Фоминский. При работе сего девайса, почти вдвое повышаеться радиационное излучение. Мерял я его общевойсковым радиометром-ренгенометром РПГ-5М, остался от гражданской обороны.Но излучение не превышает допустимых значений.Можете приехать в гости-продемонстрирую,заодно аккумулятор поносите , для питания ренгенометра. Почему такое происходит Х.З. А вы , трение,трение...Какое на хрен трение, если даже вода структуру изменяет. 😎
Вдогонку!!!
В Луганской обл. есть такой городок Макаров,соответственно район тоже Макаровский. Местные умельцы производят из отходов мясожирового производства-биотопливо.Технология, кавитационная обработка. Периодически аппарат промывают водой, привод движок 30 кВт. Так заметили интересную особенность, в диапазоне когда жидкость догреваеться до температуры больше 90С, резко падает потребление электроенергии.Иногда до 150 Вт.При этом вода очень интенсивно нагреваеться.Свистеть им смысла нету, у них задачи - производство биотоплива.Другое дело, что в каждом ТГ температурный диапазон эффективного нагревания теплоносителя может быть разный.Это подтверждают многие источники.В лаборатории гидродинамики Сумского госуниверситета, заведующий мне тоже рассказывал что они юзали Юсмаровскую установку , одними из первых. Ничего сверхединичного не обнаружили. Но тем не менее, они выпускают ТГ торсионного типа для котеджей и сейчас. Установка Динатрона в Одессе, начинает эффективно нагревать теплоноситель после 60С. До этих температур разгоняеться очень тупо.Харьковчане на своей установке эффективно получают перегретый пар. По-видимому , очень много зависит от самой конструкции.
Да , именно от конструкции зависит диапазон рабочей температуры.
Там очень узкий диапазон эффективности.
То есть если хочешь обосрать аппарат, особенно зная как он работает-
бери и делай измерения чуть выше или ниже по температуре.