Здесь будут рассмотрены варианты построения трансформарных систем и то как эффективно в них используется (преобразуется) энергия источника питания. Как известно трансформатор =преобразователь . Электрическая энергия преобразуется в нём в энергию магнитного потока , далее опять в электрическую. Значит есть промежуточное звено где энергия находится в другом виде . Из этого я делаю вывод что уместно уже говориь не о КПД , а о КПЭ (коофициент преобразования энергии) . Обычно первичная обмотка обладает у нас индуктивным сопротивлением ,которое мешает току нарастать мгновенно . А что если мне удалось решить эту проблему и при этом снять с обмотки индукционным способом ?
Мощность магнитного потока измеряется в ампер витках , мощность подводимая от источника не имеет значения для мощности магнитного потока если первичная обмотка не обладает индуктивным сопротивлением . Имеет значение лишь ток который возьмёт первичная обмотка и скорость нарастания последнего . Однако есть чего обсудить. Предложения по улучшению и обсуждение принципов работы только с практиками .😊
Продолжу помаленьку - Энергию источника можно тратить двумя способами
1) на преодоление индуктивного сопротивления первички .
( насилуем обмотку чтоб протолкнуть через неё амперы которые дадут немного МП 😎 )
2 ) на то чтобы толкать амперы во вторичке имея много МП от первички которая не очень сопротивляется проталкиванию через неё Электронов.( ампер , кулон )
ампер витки первички , можно представить как количество актов прохождения некоторого объёма зарядов вокруг сердечника , соттвественно чем больше витков тем большее количество раз один электрон обходит вокруг сердечника продуцируя магнитный поток .
С каждым разом типа появляется новая силовая линия .
__________________
Теперь о характеристиках мощности магнитного потока .
Известно что чем выше частота работы транформатора тем сильнее можно сократить его размеры. Можно представить сердечник трансформатора как трубу некоторого сечения.
Так вот можно гонять по ней воду со скоростью 3 км в час (низская частота) а можно и со скоростью 30 км в час (высокая частота) . Тосеть скорость нарастания - падения магнитного потока напрямую связана с частотой . Скорость нарастания МП - есть скорость его вращения . Многие наверное видели как магнит крутит исровой разряд .
Это является следствием наличие вращения по оси полюсов МП . Чем выше частота Тем выше будет эта скорость вращения искрового разряда. И тем меньше нам нужна труба ( сердечник) чтоб передать туже мощность.
Полной характреристикой мощности МП тогда будет объём потока умноженный на скорость его нарастания - падения .
_________________________
Как получить скорость нарастания мы уже знаем , а как увеличить объём без особых энерго затрат?
Есть ещё некоторые практические опыты по динамике магнитного потока при отлючении тока обмотки .
Всё из практики так сказать личные наблюдения - анализ.
Вот чего ещё навеяло -
Значит скорость нарастания - спада магнитного потока и энерго затраты на энто дело-
Возьмём транс переменно тока , первый из полупериодов напряжения увеличивает скорость потока и количество силовых линий . Поток - нарастает . Если бы всё на этом закончилось а сердечник был замкнут то мы имели бы проблемы с остаточным намагничиванием так как когда мы снимаем со вторичной обмотки то она поодерживает существующий магнитный поток и припятствует его падению. Я это проверял датчиком холла . Поместив его в зазор магнитопровода. И вывил что под нагрузкой появляется постоянная составляющая мп .
Далее - второй полупериод переменки - сила тока протекающего в противоположном направлении относительно первого полупериода направлена против существующего потока и размагничивает на сердечник , результат - индукция на вторичке (падение потока)
Отсюда мораль - что у нас источник реально работает на индукцию только в двух четвертях периода переменки 1-4 и 3-4 . Источник нам напращивает и останавливает магнитный поток в сердечнике . Как видно из анализа - во тором полупериоде источник тратит энергию на то чтобы остановить поток или его ротор точнее.
Возможно ли не тратить на это энергии источника ?
Вспоминаем что виток с током нехило так выталкивается из магниного потока ))
Вопрос - тратит ли поток на это свою энергию?
Упадёт ли его скорость если он будет выталкивать некоторое количество витков силой лоренца ?
На эти вопросы ещё предстоит ответить практически , я лично думаю что поток будет остановлен , так как происходит явное силовое взаимодействие а оно не может протекать в одну сторону. 😶
По поводу преодоления индуктивности первички: Когда пытал бифляр Тесла заметил такую весч , ( при этом гальванически обмотки разъединил) при повышении частоты ток потребления возрастал т.е. становится емкостным а значит индуктивность перестает влиять на время нарастания тока, правда что с мп происходит при этом хз.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
при повышении частоты ток потребления возрастал т.е. становится емкостным а значит индуктивность перестает влиять на время нарастания тока,
Не ты один это заметил это растростаняется на некоторые типы встречного включения солеоидов. У меня раз тоже получилось , воспроизводить пробовал но чё то маятно . Любые два встречно включённые соленоида почти решают проблему индуктивного сопротивления. Но для мороженого это не всё.
Всё будет когда мы сможем малыми затратами остановить раскрученный волчок -МП.
____________
Известно что индукция во вторичке происходит при росте -спаде МП.
Источник обычно тратит энергию также на останов волчка . А если не тратит?
Тоесть однотактый , но что то останавливвает волчок - остаточное намагничивание . Это не зазор .! Остановить волчок хочу силой лоренца . Типа виток выталкивается из магнитного потока , а магнитный поток теряет свою энергию.
Тоесть падает.
___________________
Матрос , что ты можешь сказать по анализу работы энергии источника в трансформатрах? 😊
Ну и получился кондюк у тебя , ясный пень он имел ёмкостной кос фи , а у меня такой же кос фи был при встречном включении соленоидов , направление намотки только не помню так как мотал один на другом и для других целей.
Кто нить может высказать насчёт эффективности использования энергии млять источника ёпт , питания блин в трансах , АСЬ?😭
Тоесть по теме данной ветки?
Даже в учебниках энерго процессы в первичке и во вторички рассматриваются как в двух независимых источниках.
Типа первичка подключена к источнику от этого получается второй источник - вторичка ))
Мысли то есть ? Или во флуд уроним тему как обычно?🙄
Анализы у моей практики - нормальные , воспаления нет( то исть всё по учебнику).
За исключением некоторых моментов , которые вероятно , рассматриваются в учебниках , но такие учебники не освоены пока мной. Либо по этим моментам в учебнике прочерк.😕
Вопрос указан в теме - типа , - НАСКОЛЬКО ЭФЕКТИВНО расходуентся энергия источника трансформатором для производства индукции во вторичке .
Так понятно?
По другому - Сколько ватт источник тратит на индукцию одного ватта во вторичке.
Как ни странно липистричество не передаётся напрямую (а точнее не передаётся вообще) по магнито проводу. Источник тратит энергию на то чтобы крутить среду.
Так вот используется ли энергия источника вся именно на создание мп - кручение среды.?
____________________
Свои выводы отпишу через минутку. вообще то уже писал😬
Со мной можно согласиться или не согласится хорошо обосновав свою позицию
Мои выводы - о МП и его динамике в транформаторах.
1 ) МП является Стоячей волной
2 ) Имеет две оси вращения , одна из них аксиальна полюсам МП
Многие видели опыт с искрой который доказывает наличие движения в МП .
3) МП имеет всегда форму фигуры бесконечность , при этом бесконечность эта вращается.
4) количество "силовых линии" МП = массе тора . (тоесть массе закрученной в вихрь (тороидальный) - стоячую волну . Вихрь естно в среде и из неё же состоит.
5) Градиент МП - это степень вытянусти - сплюснутости бублика по оси , точнее отношение диаметра бублика к высоте по оси вращения.
6) ось вращения мп находиться в центре магнита или соленоида.
_____________________-
Градиент это величина напряжённости или изогнутости линий МП.
От градиента зависит напряжение на вторичке .
Мне удалось сделать транформатор с обратной зависимостью вольт витков.
Первичка - ЛЕНта алюминиевая . Чем больше витков ленты тем больше напряжение на вторичке . При том же токе потребления транса.
___________________
Ленту сворачиваем в рулон естно изолировав её с одной стороны , внутрь феррит ,
А сверху мотаем соленоид витков 50 и проверяем ))
_____________-
Про ленту объясню детально позже .
Она лишь доказательство работы градиента и того что МП можно задавать характреристики конструктивно.
Типа моделировать форму МП .
_________________________
Просьба высказываться по моим выводам .
На каждый из них могу привести опыт. 😶
Да , не тратит но до той поры пока мы не грузим вторичку .
Ибо- известно что КЗ обмотка припятствует нарастанию - спаду МП пронизывающего её Витки . Я скоромно так 😬 хочу заметить чта -
Энергия источника расходуется в бестолку на
1) преодоление индуктивного сопротивления (требуеттся повышать вольтаж питания.)
2) на останов волчка МП в случае транса переменного тока .
ибо у нас вторичка под нагрузкой никак не хочет чтоб волчок встал.
А между тем если бы он встал сам то мощности бы выделилось на вторичке в 2раза больше. Это даже с индукт сопротивлением первички.
______________
Я делал просто опыт - берём катушку без сердечника , цепляем на фет (однополярные имп) засовываем внутрь датчик холла и кидаем его осцилл.
Видим динамику МП , а теперь грузим катуху на обратноходе.
Видим что на осцилле появляется постоянная составляющая МП .
Только вот уже не помню снижается ли при этом размер пика МП.
Блин это принципиально нужно снова проделать опыт сёдня наверно проделаю.
ДХК стоит в каждом двигателе от сидюка. По три штуки. Брал оттуда.
НЕ брать из вентиляторов там ДХК + Ключ в одном флаконе.😶
Стас! Проанализируй работу ключевого двухтактника. Там энергия расходуется только на возрастание магнитного поля в каждом полутакте и далее ключем не тормозится но изюма от етого не прибавляется,
Интересно как оно у тебя возрастет в каждом полутакте ,?
Ты забыл один "незначительный ньюанс" во втором полутакте оно возрастает в минус. Тоесть если в первом было +В ( в лево крутилось например) то во втором
у тя меняестся сперва полюсовка а физически волчок останавливается за счёт энергии источника . Где то в середине второго такта будет -В (крутиться с ускорением в право. Второй такт это хоть как лишние затраты на останов волчка.
Ибо сила прилагается к доменам и к среде уже в противо положном направлении .
Я предлагаю останавливать волчок без участия энергии источника пит.
А раскручивать одним тактом причём первичка должна быть без индуктивного сопротивления, это встречные соленоиды вложенные друг в друга.
Останавливать волчок надо силой лоренца .
Схему сёдня наприсую.
Болт блин!
Вообще то градиент не зависит от пропорций бублика , а является характеристикой этих пропорций . По простому градиент тем больше чем сильнее сплюснут бублик .
Давайте пилить МП , и то как эффективно мы его создаём с помощью источника .
______________
Кто нить несогласен что МП = тороидальный вихрь (для простоты волчок)?
ибо мы для индукции используем только массу и осевое вращения вихря .
Может у кого то есть своя модель МП которая лучше моей объясняет силовые взаимодействия с участием МП ?
Времени на написание моих мыслей просто не имею, но то, что ты называешь МП я рассматриваю не как единое явление, а как геометрическую комбинацию движения ФП, которые распространяются по "проводнику". Т.е. я сразу раскладываю тот эффект, который называют МП на реальные физ. составляющие. Тогда и его "загадочность" перестает загаживать мосК.
А в общем - ты задаешь правильные вопросы и копаешь в правильном направлении. Вот тут можно идти двумя путями:
1) - стукнуть импульсом для начальной поляризации (намагничивания) и далее - всасывать энергию на обратном ходе с той скоростью, с которой "попускает" сердечник, а только потом - стукать в обратную сторону;
2) - использовать синхронизацию с собственным резонансом сердечника и первички как для накачки, так и для съема.
А мысль с использованием вращения для увода в сторонку на время спада и подобные "танцы" - мне очень приглянулась.
Спасибо роман у тебя ценные мысли давно хотел их почитать , жаль что не располагаешь временем.
_______________
Остальные к барьеру , ЁПТ !
Или акромя паяльника уже и усё?🤢
stasis2 Пост: 237039 От 22.Mar.2010 (11:07)
Болт блин!
Вообще то градиент не зависит от пропорций бублика , а является характеристикой этих пропорций . По простому градиент тем больше чем сильнее сплюснут бублик
Это я и имел ввиду, просто не хотел сбивать с мысли.
А по поводу пропорций, то тут при определенной пропорции бублик будет иметь стабильность и не распадаться.... а не сильнее сплюснуть
_________________ Трахаю и тибедохаю. Старик Хотабыч.
Скажи нам болт ,
Как остановить волчок не сильно зататившись?
Без зазора и прочей херни. В однотактной системе читай сожрать остаточное намагничивание.
то тут при определенной пропорции бублик будет иметь стабильность и не распадаться
А нам надо чтоб он именно распадался .
От его стабильности только хуже.
Так что можзешь рискнуть привести наиболее стабильную конфигурацию бублика , а мы используем это против него, ГЫ😶
stasis2 |
Post: #236773 - Date: 20.03.10(17:25)
