Первый пост темы: Ivan Post: #227735 От:29.01.2010 (04:19) Насчёт "фигни"🤢: МП не принадлежит магниту, т.е.- веществу магнита. Уж на скифе вроде все это знали....😎
Также данный факт легко доказует самозарядку конденсаторов - за счет МП земли ...
Например, между обкладками заряженного конденсатора существует электрический поток, при движении конденсатора для покоящегося наблюдателя движущийся электрический поток представляет магнитный поток, т.е., зная плотность электрического потока между обкладками движущегося конденсатора, можно вычислить плотность магнитного потока. Надо заметить, что если движутся два встречных разноименных электрических потока, то из-за суперпозиции полей может наблюдаться только магнитная индукция - без электрической, в этом случае движущиеся встречные электрические потоки представляют электрически нейтральный ток смещения (любое движение электрических потоков всегда связано с током электрического смещения, поэтому магнитное поле можно представить в виде токов смещения). Например, ток проводимости, представляя направленное движение электронов, создает в окружающем пространстве направленное движение отрицательных электрических потоков, связанных с зарядами электронов, и тем самым образуется магнитное поле. При этом покоящиеся положительные потоки, связанные с положительно заряженными частицами, нейтрализуют электрическую напряженность поля (суперпозиция полей), таким образом, в окружающем пространстве наблюдается только магнитное поле (поток).
Гыы ..вот Вы задумывались? - притягиваються ли между собой пластины заряженного конденсатора 😀
Ниасилил ..это как движеться в направлений и кроме того в котором течет ?
(сытый голодного не понимает ..чтобы мыслить совместно нужно наверно выпить или курнуть ?)
Если морозно, то лучше выпить. Если жара , то можно и курнуть.
ТОк - поток, движение уже имеется. Ты пишешь :" движущийся ток"
очевидно, подразумевается движение в направлении , отличном от направления потока.
Для самозаряда конденсатора можно и попро ще обьяснения найти..:)
а заряды на пластинах заряженного конденсатора притягиваются друг к другу-но это кулоновские силы..
Именно поэтому если у заряженного конденсатора раздвинуть пластины-то для внешней цепи( !) напряжение и энергия как производное в квадрате от напряжения увеличатся-не будет сил сдерживающих заряды..
Практически тоже самое и с индуктивностями-только там увеличивается ток при уменьшении индуктивности-этим кстати и можно обьяснить работу твоего девайса из другой ветки:)там ты за счет насыщения ортогональной обмоткой меняешь параметр-индуктивность ...:)
CrazyAlex Пост: 228508 От 01.Feb.2010 (16:33)
например, внутри трубки, по которой течет ток.
Есть тама оная , есть.
Она есть - но мы ее не будем есть 🤢
Ну вот возьми антенну..да пусть стандартный диполь - и помести в трубку .. и замеряй уровень шумов на (резонансной этому диполю частоте) - а потом подай на трубку постоянку с аккамулятора на КЗ или через 5А лампочку -и так замеряй ..потом результаты замеров в студию ... (а будет noise rate примерно без тока -90..100dBm .. а с током -105..115dBm) ...
street Пост: 228514 От 01.Feb.2010 (16:44)
Дело вкуса.
да пусть стандартный диполь - и помести в трубку
Ты не путай Йух с гусиной шеей. В таком варианте и трубку , будь добр , дипольну.
Сравнение должно проводить при прочих равных
🤢
«Если провод имеет вид трубки, то снаружи индукция B определяется формулой (6.18), а внутри - магнитное поле отсутствует.»
Электромагнетизм. И.Е.Иродов. 2000. С.165.
Если бы Магнитное к ЭДС не имела совершенно прямого отношения - то вы бы все сдесь включая и меня, не писали ..солнечных батарей на всех бы не хватило, для вебсерверов 100% нехватило бы ... пришлось бы всю землю батареями солнечными обложить 😀
turist1
если для движения электрону надо приложить разность потенцалов,то такая же разность индуцируется через поляризацию и в рядом раположенном проводнике..
Зачем нужен какой то посредник-магнитное поле???😳
А если "рядом расположенный проводник" находится за электрическим экраном?
CrazyAlex Пост: 228478 От 01.Feb.2010 (15:48) магнитные поля - это движущиеся электрические потоки.
Ну вот только цапнули краешком и опять в трех соснах заблудились.
С этого и надо начинать. С движения.
Движение бывает равномерное, а бывает ускоренное.
При равномерном- поле постоянное.
Но равномерное движение НЕ ТРЕБУЕТ разности потенциалов,
не нужно ему напряжение. Не обязательно проводником быть.
Но и индукции оно не дает.
Это волна- но неподвижная- как бархан.
А вот ускоренное- создает изменяющееся поле, которое может
наводить индукцию.
Но для ускоренного движения к электрону надо приложить энергию,
разность потенциалов.
Но и волна от него уже подвижная, она эту энергию и несет.
А вот теперь сами разберитесь- где вы заплутали.
Ну так и не путались ..а даже проверили ... вот у Стивена в ТПУ и осуществляеться ускорение поля ... а скорость это у нас уже U ... разность потенциалов это N-S поля ускоряющих обмоток ...
Если у нас P=U*I то соответсвенно для СЕ нужно чтото на халяву ..либо напряжение(скорость) либо ток(колличество движущихся лектронов) ..
Вот в круглом магните у нас халявный ток (если ферромагнетик -то это общий поток токов смещения) -если это магнетик(железо) то это уже ток проводимости -только вот с медленной скоростью (U очень маленькое) ... то есть следовательно если ускорить ток (который у нас халявный) то мы получим искомое ...
Блин да хотябы Зацарицына послушайте ... www.kubagro.ru/science/articles/1118.doc там тоже приведен хранитель Лидскалина ...
Ну вот, вкратце, и все. По электромагнитам. А по электрическим машинам… В следующий раз я расскажу и на пальцах докажу, что в абсолютном большинстве электрических двигателей подводимая электрическая энергия тратится самым варварским способом. В механическую энергию превращается только 2…10% потребленной электрической энергии. А в генераторах – те же 2…10% входной механической энергии попадают на выход в виде электрической энергии.
С уважением ко всем думающим и ищущим
Зацаринин Сергей Борисович. stimel@mail.ru
15 октября 2008г.
Вероятно Вы еще в жизни своей не одной антенны не спроектирывали-и не изготовили ...А там все гораздо интересней чем с простыми магнитами и катушками ... И Вам того-же ...
turist1
если для движения электрону надо приложить разность потенцалов,то такая же разность индуцируется через поляризацию и в рядом раположенном проводнике..
Зачем нужен какой то посредник-магнитное поле???😳
А если "рядом расположенный проводник" находится за электрическим экраном?
а экран что не поляризуется??? Если экран проводник и замкнутый -то будет работать как кз виток с соответственной постоянной времени L/r ... И сам во время спада будет источником эдс индукции.
CrazyAlex Пост: 228547 От 01.Feb.2010 (18:15)
) -если это магнетик(железо) то это уже ток проводимости -только вот с медленной скоростью (U очень маленькое) ... то есть следовательно если ускорить ток (который у нас халявный) то мы получим искомое ...
Блин да хотябы Зацарицына послушайте ...
Да мы и тебя послушаем, легко. Ты только вразуми : КАК ?
Как ускоряется ток в замкнутом витке(магнитопроводе)?
Вероятно Вы еще в жизни своей не одной антенны не спроектирывали-и не изготовили
Как тебе сказать..., не то чтоб я их ни одной... я их ни одной такой , которая б не излучала😕
turist1
если для движения электрону надо приложить разность потенцалов,то такая же разность индуцируется через поляризацию и в рядом раположенном проводнике..
Зачем нужен какой то посредник-магнитное поле???😳
А если "рядом расположенный проводник" находится за электрическим экраном?
а экран что не поляризуется??? Если экран проводник и замкнутый -то будет работать как кз виток с соответственной постоянной времени L/r ... И сам во время спада будет источником эдс индукции.
CrazyAlex Пост: 228547 От 01.Feb.2010 (18:15)
) -если это магнетик(железо) то это уже ток проводимости -только вот с медленной скоростью (U очень маленькое) ... то есть следовательно если ускорить ток (который у нас халявный) то мы получим искомое ...
Блин да хотябы Зацарицына послушайте ...
Да мы и тебя послушаем, легко. Ты только вразуми : КАК ?
Как ускоряется ток в замкнутом витке(магнитопроводе)?
Вероятно Вы еще в жизни своей не одной антенны не спроектирывали-и не изготовили
Как тебе сказать..., не то чтоб я их ни одной... я их ни одной такой , которая б не излучала😕
Если какое тело,материя и.т.д движеться - а ток движеться - то эту движущуюся материю,тело и.т.д можно ускорить 😊
Вот смотрите как у Зацарицына ... при разных приложенных напряжениях эффект меняеться ...
Берем арматуру и обмотку от обыкновенного реле на =220В. Подаем напряжение на обмотку (я подавал 60В) и «примагничиваем» ранее изготовленный ЖЕЛЕЗНЫЙ блин (можно любую магнитомягкую железяку с плотным прилеганием к арматуре реле), на крючке – чашка для размещения груза. Снимаем напряжение и что нам говорит школа? Правильно, она говорит, что блин упадет. Но так как блин мы только что выточили и в школу он не ходил, а посему «законов» не знает – он продолжает преспокойно висеть…. Даже с медной болванкой грамм на 200 – 300. Если на обмотку подать напряжение (можно коротким импульсом) в 317В (выпрямленное и сглаженное ~220В), то блин не отрывается и при грузе в 3кГ на чашке. И висеть будет до …. ну очень долго, годы, века…, или пока насильно не оторвешь его от арматуры. После отрыва не наблюдается ни малейшего притяжения блина ни к арматуре, ни к другим ферримагнитным материалам.
Это совсем другое. Именно она даст чего то в нагрузке полезного,
но ровно столько сколько затратил сил на ускорение.
А то что было до ускорения- халява- так и останется бестолковой халявой.
Чушь..
Неужели никто не понимает что если есть потенциал то ток а следовательно и мощность зависит от параметров цепи-а именно от активного и реактивного сопротивлений??
Первичка только создает потенциал на вторичке какое то время(зависит от цепи первички)..
Дальше процессы независимы.
А противоэдс-из за задержки спада в цепи вторички(она во время переходного процесса тоже индуцирует) и разности фаз ..:)
CrazyAlex Пост: 228547 От 01.Feb.2010 (18:15)
... то есть следовательно если ускорить ток (который у нас халявный) то мы получим искомое ...
Ну теперь в двух соснах заплутал- но это уже легче.
То, что создает постоянный ток- называется МАГНИТНАЯ ИНДУКЦИЯ она от халявы, но и не может ничего сама дать.
А то, что собрался ускорять- изменять поле- это ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ индукция.
Это совсем другое. Именно она даст чего то в нагрузке полезного,
но ровно столько сколько затратил сил на ускорение.
А то что было до ускорения- халява- так и останется бестолковой халявой.
Запомни МАГНИТНАЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ.
Магнитная создает просто статичные вектора в пространстве.
А электромагнитная- это ИЗМЕНЕНИЕ этих векторов.
Нельзя говорить просто- ИНДУКЦИЯ - их две и очень разных.
Дед ..однако не доучился ты .. и сам путаешься в соснах ... Транс Зацарицына (ХТ) ты так и не схавал до конца ...
«Электромагнитная индукция - возникновение электрического поля, электрического тока или электрической поляризации при изменении во времени магнитного поля или при движении материальных сред в магнитном поле.»
Физическая энциклопедия. ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ИНДУКЦИЯ.
«... изменяющееся во времени магнитное поле порождает электрическое поле ...»
Курс физики. Т.И.Трофимова. 1998. С.248.
При одновременном выключении электромагнитов на заряд также будет действовать сила, направленная вверх, хотя магнитное поле в точке, где находится заряд, всегда будет оставаться равным нулю. Т.е. в точке, где находится заряд, магнитное поле не изменяется и всегда равно нулю, но тогда почему на заряд действует сила? Парадокс с электромагнитной индукцией можно объяснить присутствием токов смещения, которые текут в одном направлении и складываются согласно принципу суперпозиции. Обнаружить токи смещения можно по силе действующей на заряд в момент включения или выключения электромагнита. Данный пример показывает, что переменный ток смещения, действует на покоящийся электрический заряд даже в тех точках поля, где нет магнитной индукции. В приведенном примере электромагниты можно заменить на постоянные магниты, которые раздвигаются симметрично относительно покоящегося заряда. Также можно привести и другие примеры, например, возникновение индукционного тока внутри трубки, по которой течет переменный ток, хотя магнитная индукция внутри трубки отсутствует. Т.е., рассматривая переменные магнитные поля, необходимо учитывать не только магнитную индукцию, но и токи смещения.
Ладно дед, больше спорить с тобой не буду ..каждый пусть при своем останеться ...
dedivan Пост: 228569 От 01.Feb.2010 (19:20)
А как природа не путает- где халява, а где приложенная работа?
Очень просто.
Магнитная индукция действует только на движущиеся заряды.
Но не ускоряет их, как тут кто то думает, а поперек- отклоняет.
И поэтому все остается по прежнему- то движение которое было
прямо- так и осталось.
А сделанное или купленное- оно поперек этого халявного движения.
И оно не складывается с ним.
Ну или по законам геометрии синус косинус равно нулю.
Все сильно зависит от направления приложенного поля ... тут и скажеться тогда поперек отклоняет или ускоряет ..вот возьми и распиши как работает "хранитель" Лидскалина ?
Ну и заодно добавь к Лидскалину -вот такие вот картинки ...
CrazyAlex Пост: 228559 От 01.Feb.2010 (18:50)
Но так как блин мы только что выточили и в школу он не ходил, а посему «законов» не знает – он продолжает преспокойно висеть…. Даже с медной болванкой грамм на 200 – 300. Если на обмотку подать напряжение (можно коротким импульсом) в 317В (выпрямленное и сглаженное ~220В), то блин не отрывается и при грузе в 3кГ на чашке. И висеть будет до …. ну очень долго, годы, века…, или пока насильно не оторвешь его от арматуры.
Вот отсюда , популярно , сможешь? У нас училка по физике, крепкая такая тётка, два притёртых свинцовых цилиндрика руками сдавливала, и , потом , тож динамометр казал прилично , чтоб оторвать.
Вопрос: Что его держит? Вот , популярно , давай. Свинцовые - там , типа диффузия, зверь такой, вроде как есть он. А в железке? Ток магнитный?
Свинцовые вот, когда рвёшь после диффузии, они ведь сколько-то греются(излучают), мобыть антеннкой с них тож какая - нить лампочка моргнёт? Тепло ведь тоже электромагнитное .
Или , скажем такой вариант: Мотаем на цельном кольце из железа катушку небольшую. Потом кольцо железное положим под штамп. Как думаешь, покажет чего-нить лампочка от катушки , в момент когда штампом кусок кольца отделит? Нагреются то оба куска, после штампа прилично.
Что то Гравио вспомнился. Если представить электрон который летит вдоль катухи с током, магнитное поле катухи будет влиять на электрон, а вот ежели дедИвана посадить на электрон, и спросить его влияет ли катуха на электрон. Интересно, что он ответит.🤢
CrazyAlex |
Post: #228505 - Date: 01.02.10(16:25)
