Первый пост темы: aaasi Post: #217171 От:17.12.2009 (13:27) Совсем не хочется дублировать темы, но когда бойцы невидимого фронта вольно-невольно зафлуживают конструктивные посты и неадекватно модерируют, почему бы и нет!
Идеологов с лозунгом "НичОго не будеть" прошу здесь не отмечаться. Ваша позиция ясна.
Вот конструкции нарисованные мной по идеям Гравио:
Фигура 15. Трехлопастная
Фигура 23а. Четырехлопастная без внутреннней полости
OteЦ Пост: 223991 От 12.Jan.2010 (16:56)
ну тогда сила трения это!
без неё взаимодействие материи действительно затруднено былобы.
круто конечно..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
OteЦ Пост: 223991 От 12.Jan.2010 (16:56)
ну тогда сила трения это!
без неё взаимодействие материи действительно затруднено былобы.
круто конечно..
так круче:
Силы, действующие в жидкости, подразделяются на объемные (массо-
вые) и поверхностные. Объемные силы пропорциональны объему жидко-
сти (сила тяжести, сила инерции), а поверхностные – пропорциональны
площади поверхности, на которую они действуют (сила давления на сво-
бодную поверхность жидкости в открытом или закрытом сосуде, сила
вязкости).
В начальном положении к жидкости приложены две силы. Первая - вес жидкости. Вектор направлен вертикально вниз, и, условно начинается в центре масс рассматриваемого объёма. Вторая - результирующая реакция опоры, вектор направлен к центру вращения барабана и начинается (условно) в месте контакта жидкости с ободом. Для прогнозирования дальнейшего поведения системы необходимо найти векторную сумму сил, действующих на тело. Если векторы не расположены на одной прямой, возникает их ненулевая по величине и имеющая направление сумма. Поскольку жидкость - субстанция текучая, эта сила приведет жидкость во взаимодействие с перегородкой. Это и есть искомая сила, которую ищет Гравио. В нашем конкретном случае, за счет меньшей массы масла, сила со стороны воды будет больше по величине, что приведет к смещению колеса по часовой стрелке, до наступления равновесия. В случае, если вместо жидкостей по сторонам перегородки положить кирпичи разной массы, не контактирующие впрямую с перегородкой, эффект будет ровно тем же, за исключением того, что векторные суммы сил для кирпичей будут приложены не к перегородке, а к самим кирпичам, а через них, к ободу. Но, вообще, место приложения сил в этом случае особой роли не играет, важна их сумма.
OPTICUT Пост: 224012 От 12.Jan.2010 (17:45)
думаю это та сила, которая в невесомости сделала бы так, что вода собралась в шар, а вокруг было б масло
Про эту силу здесь нельзя говорить! Лучше уж хоть про нечистую силу! Ну или силу ауры кирпича, в крайнем случае. 😊
Но это в невесомости, мы пока ж на Земле. 😎
Или ты про силы поверхностного натяжения говоришь? Я говорил тоже про них, Моисей нас в пустыню повел. 😕😊 Сказал минимум еще три года водить будет, пока ишак не сдохнет или...
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
OPTICUT Пост: 224012 От 12.Jan.2010 (17:45)
думаю это та сила, которая в невесомости сделала бы так, что вода собралась в шар, а вокруг было б масло
абсолютно верно.
Именно эта сила называется силой всемирного тяготения.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
cation Пост: 224013 От 12.Jan.2010 (17:55)
Пойдем от обратного. В невесомости "бочка" не работает. Значит эт та сила которая отсутствует в условиях невесомости...
разумеется.
В условиях невесомости КОГДА НЕТ СИЛЫ тяжести а есть просто просто сила тяготения Земли - МикроГЭС работать не может.
Это верно.
Ибо сила тяжести воды больше силы тяжести масла -
Земных условиях.
Но они обе исчезли.
Исчезла и разность.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Sergey63 Пост: 224005 От 12.Jan.2010 (17:31)
В начальном положении к жидкости приложены две силы. Первая - вес жидкости. Вектор направлен вертикально вниз, и, условно начинается в центре масс рассматриваемого объёма. Вторая - результирующая реакция опоры, вектор направлен к центру вращения барабана и начинается (условно) в месте контакта жидкости с ободом. Для прогнозирования дальнейшего поведения системы необходимо найти векторную сумму сил, действующих на тело. Если векторы не расположены на одной прямой, возникает их ненулевая по величине и имеющая направление сумма. Поскольку жидкость - субстанция текучая, эта сила приведет жидкость во взаимодействие с перегородкой. Это и есть искомая сила, которую ищет Гравио. В нашем конкретном случае, за счет меньшей массы масла, сила со стороны воды будет больше по величине, что приведет к смещению колеса по часовой стрелке, до наступления равновесия. В случае, если вместо жидкостей по сторонам перегородки положить кирпичи разной массы, не контактирующие впрямую с перегородкой, эффект будет ровно тем же, за исключением того, что векторные суммы сил для кирпичей будут приложены не к перегородке, а к самим кирпичам, а через них, к ободу. Но, вообще, место приложения сил в этом случае особой роли не играет, важна их сумма.
Правильно мыслите но недолго..
Но, вообще, место приложения сил в этом случае особой роли не играет, важна их сумма.
Для строительства ВД этого вполне достаточно.
Все равно ведь придется ПОДНИМАТЬ кирпича заново чтобы ЦИКЛ повторился.
Но если строить МикроГЭС - обязательно надо знать именно МЕСТО приложения центров давления.
Поскольку силу земного тяготения ВООБЩЕ не рассматривают в некоторых случаях - как САМО собою разумееющуюся - остается и НАЙТИ силу которая Вы пока не нашли.
Пока Вы нам рассказали все про кирпичи.
Условно находя центры масс.
А в вода состоит из молекул.И каждая молекула имеет не УСЛОВНЫЙ центр масс а вполне реальный.Подумайте может реальный лучше чем УСЛОВНЫЙ?
Условность привела ГЛЮКА до психушки.
Вот это Вас должно интересовать.
Меня не интересует.
Потому как знаю реально существующие силы и могу назвать.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
OPTICUT Пост: 224012 От 12.Jan.2010 (17:45)
думаю это та сила, которая в невесомости сделала бы так, что вода собралась в шар, а вокруг было б масло
абсолютно верно.
Именно эта сила называется силой всемирного тяготения.
В условиях невесомости в шар заставляет собираться сила поверхностного натяжения. Необходимо, также наличие определенных внешних условий, обеспечивающих жидкое состояние воды (давления и температуры). Если жидкую воду поместить в невесомость и вакуум, то она начнет испаряться, и никакое тяготение её молекулы вместе не удержит.
Разумно если говорить не о чем..
В условиях невесомости в шар заставляет собираться сила поверхностного натяжения.
Уточните КАКИЕ СИЛЫ обеспечивают ПОВЕРХНОСТНОЕ НАТЯЖЕНИЕ?
Именно КАКИЕ СИЛЫ ЗАСТАВЛЯЮТ МОЛЕКУЛЫ СОБРАТЬСЯ В ШАР.
И почему молекула в центре шара ТАК И ВООБЩЕ НЕ ИСПЫТЫВАЕТ поверхностное натяжение - до повехност ей очень далеко..
Спасибо.
Необходимо, также наличие определенных внешних условий, обеспечивающих жидкое состояние воды (давления и температуры).
не думаю что если Вас НА ЗЕМЛЕ ПОМЕСТИТЬ В ВАКУУМ вы соберетесь силами поверхностного напряжения в одну кучу.
Точно также - испаритесь..
Некорректно и забалтывание вопроса.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
OteЦ Пост: 224014 От 12.Jan.2010 (17:56)
ААаа.. ну всё верно.
этж ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНАЯ сила.. масло и вода в центр прутся. но с разным усилием.
поэтому если кирпичи положить в корпус МикроГЭС будут просто грузом.. не внося ЦСС в конструкцию.
выходит... - квадратных МикроГЭС не бывает? эхх...
ЦСС бывают только в мат.анализе.
Мы ищем РЕАЛЬНО существующую силу.
Кроме силы тяжести воды и масла.
О них все всегда знают.
Вполне приличные и реальные силы.
А нам надо найти вполне РЕАЛЬНЫЕ силы которые и СДВИНУЛИ барабан НЕМЕНЕЕ реально.
В мат.анализе это уже у всех получается (кроме ГЛЮКА и ФЕМЕ).
И никто даже конченые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ тому что барабан провернется.
А вот КАКОЮ силою пока не знают.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Пять наивных вопросов к Гравио
1). Будет ли качаться колесо Гравио, если его подвесить за ось?Ось при этом может вращаться.
2). Будет ли увеличиваться мощность микроГЭС при повышении температуры?
3). Как измениться мощность микроГЭС если в воду добавить ПАВ?
4). Жестко ли прикреплены лопасти в колесе?
5). Жестко ли закреплена ось колеса?
БЮВ Пост: 224036 От 12.Jan.2010 (19:39)
Пять наивных вопросов к Гравио
1). Будет ли качаться колесо Гравио, если его подвесить за ось?Ось при этом может вращаться.
2). Будет ли увеличиваться мощность микроГЭС при повышении температуры?
3). Как измениться мощность микроГЭС если в воду добавить ПАВ?
4). Жестко ли прикреплены лопасти в колесе?
5). Жестко ли закреплена ось колеса?
Вопросы не столь наивны и действительно требуют ответа.
Но поскольку ВЫ лично не указали РЕАЛЬНО существующую силу в нашей схеме и следовательно НЕ ЗНАТЕ природы ПРОИСХОЖДЕНИЯ этой силы,самой силы ее направления и т.д.
Все ДАЛЬНЕЙШИЕ рассуждения лично для становятся БЕССМЫСЛЕННЫМИ.
Вы запутаетесь точно также как и в случае со стрелой летящей и падающей.
Я вам подсказал,но вы как говорится - остались при своем мнении.
Посему рекомендую делать это и дальше,пока не найдете реальную силу сдвинувшую барабан.
Реальную.
Не условн-расчетную,не фиктивную а реальную которую можно измерить прицепив например динамометр к барабану.
Только и всего.
Удачи.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gluk Пост: 224035 От 12.Jan.2010 (19:35)
gravio, что, ещё не придумал еврейскую хитрость!?
Скажи, что на твоей картинке была маленькая дырочка и никто её не заметил... Иначе тебе не выкрутиться.😬
Пока крутитесь Вы движение признали БЕЗ СИЛЫ..
и НА ПОПУ СЕЛИ...
Думайте пока как же движение может быть быть силы?
Мы ее даже ведь и измерить можем и без ДВИЖЕНИЯ барабана.
Она есть и ДАВИТ НА ПЕРЕГОРОДКУ..
Напрягитесь..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Но и ваш ответ не очень..
Верный абсолютно - для всех механизмов.
А для МикроГЭС нет.
Ладно... просто не думал, что требуется такой детальный ответ...
Попытка number two:
Колесо провернется за счет разности силы давления воды на перегородку и силы давления масла...
Но и ваш ответ не очень..
Верный абсолютно - для всех механизмов.
А для МикроГЭС нет.
Ладно... просто не думал, что требуется такой детальный ответ...
Попытка number two:
Колесо провернется за счет разности силы давления воды на перегородку и силы давления масла...
Абсолютно верно.
Вот что значит ...перестать выебываться...
Вы и раньше и все ЗНАЮТ это..
Но ПРИЗНАТЬ реальную силу РЕАЛЬНОЙ тяжело.
Так устроен человек.
Вам уже можно подумать и о ПРИРОДЕ СИЛ..или сразу обосновать ...
Словом НАДО НАЙТИ ИСТОЧНИК энергии.
В мопеде это наверное бульзин..
На лыжах - чулавек,
а - здесь??
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Не надо передёргивать и заставлять меня оправдываться. Ваше словоблудие очевидно.
На рисунке, образно говоря, нарисован рычаг с опорой в центре. Очевидно, что движение вашей бочки возможно в случае её свободы перемещения. Естественно, что на подобный рычаг с двух сторон действуют моменты сил. Соответственно, эти моменты образованы длиной рычага и весом жидкостей, по обе стороны перегородки. И т.д.
И не надо хрень нести про движение, покой и силу. Ещё мне расскажи про тяготение, силу тяжести и вес, и в чём между ними разница.
Кстати, давление на перегородку - это не из нашей оперы.
gluk Пост: 224049 От 12.Jan.2010 (20:43)
gravio | Post: 224044
Кстати, давление на перегородку - это не из нашей оперы.
Абсолютно у дырочку!
Не из Вашей.
Это из классики.
Есть подвижки.
Значит ТО ЧТО колесо ПРОВЕРНЕТСЯ вы уже - поняли.
Теперь напрягитесь еще - к КАКому элементу конструкиции ПРИЛОЖЕНА сила которая и ПРОВЕРНУЛА барабан.
Там всего одна перегородка и обод.
Подшипники не учитывайте.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Вам уже можно подумать и о ПРИРОДЕ СИЛ..или сразу обосновать ...
Словом НАДО НАЙТИ ИСТОЧНИК энергии.
В мопеде это наверное бульзин..
На лыжах - чулавек,
а - здесь??
Молекулы жидкости...! ... и их свойство - течь (во все стороны)...!
Понял... я!
P/S... и чево Вы такой злопамятный...?! я тогда шутил...
(И все-таки : вотка бывает только - противной... или очень противной... А вот хорошее вино... (Грузинское)... это - совсем другое дело...!)
Вам уже можно подумать и о ПРИРОДЕ СИЛ..или сразу обосновать ...
Словом НАДО НАЙТИ ИСТОЧНИК энергии.
В мопеде это наверное бульзин..
На лыжах - чулавек,
а - здесь??
Молекулы...!
Понял...!
P/S... и чево Вы такой злопамятный...?! я тогда шутил...
Я не злопамятный.
Я хочу человеку бывшему одесситу,дать возможность ПОНЯТЬ истинную природу сил в МикроГЭС без привлечения теор.меха.
Второе - молекулы...
Если вдаваться в подробности да..
А для понимания где ИСТОЧНИК следует еще подумать..
Просто - где ИСТОЧНИК энергии.
В молекулах НЕТ источника энергии для того чтобы ДВИГАТЬ перегородку.
Молекулы ВОДЫ уже сложившаяся субстанция с устойчивыми связями.
Мы их не нарушаем.Используем это - да.
Это в случае МикроГЭС - просто ИНСТРУМЕНТ для ПРОЯВЛЕНИЯ и приложения силы,ибо именно молекулы воды и взаимодействуют с молекулами стали..
А ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ У НАС пока - неизвестен.
Я не могу провести ГРАМОТНО лохотрон ЕСЛИ ВДРУГ человек НЕ НАЙДЕТ источник энергии..
Вопрос короток а дровишки откуда?
а если найдет УЖЕ И НЕ ЛОХОТРОН...источник указан,лопасть подвинулась,вода потекла если открыть клапан,фсе - ВИДНО понятно.
Никакой механик даже Дедушка-Иоан с ФЕМЕ со своей пожизненной тупостью не смогут Вас убедить в обратном.
Ну так где то..
Останется только понять - конструкцию..
И полдела сделано.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 224042 От 12.Jan.2010 (20:23)
Но поскольку ВЫ лично не указали РЕАЛЬНО существующую силу в нашей схеме и следовательно НЕ ЗНАТЕ природы ПРОИСХОЖДЕНИЯ этой силы,самой силы ее направления и т.д.
Все ДАЛЬНЕЙШИЕ рассуждения лично для становятся БЕССМЫСЛЕННЫМИ.
Вы запутаетесь точно также как и в случае со стрелой летящей и падающей.
Ну Гравио любитель волейбола. Да точка зрения Гравио поянтна. Сила приводящая колесо в движение это сила сцепления молекул, можно также назвать силой поверхностного натяжения. Масло стремится расползтись по воде, лопасти не пущают и заталкивают масло в глубину, откуда оно выталкивается силой Архимеда. Таким образом масло давит на лопасти, вода также давит, а лопасть кривая ну и движетя сцука. Но это я хотел в притче изложить, придется дедИвану больше выпить, чтоб Гравио одолеть.😘
Пора бы ответить
Вопросы не столь наивны и действительно требуют ответа.
Но, вообще, место приложения сил в этом случае особой роли не играет, важна их сумма.
Для строительства ВД этого вполне достаточно.
Здесь ключевое слово "в этом случае". Система обод-кирпич жестко связана, поэтому конкретизация точки приложения силы не имеет смысла.
Поскольку силу земного тяготения ВООБЩЕ не рассматривают в некоторых случаях - как САМО собою разумееющуюся - остается и НАЙТИ силу которая Вы пока не нашли.
Как это "не нашел"? Вам для неё красивое название что ли нужно? 😀 Давайте назовем "суперпозицией реакций опор в системе *рабочие жидкости-перегородка*". Сойдёт? 😀
А в вода состоит из молекул.И каждая молекула имеет не УСЛОВНЫЙ центр масс а вполне реальный.Подумайте может реальный лучше чем УСЛОВНЫЙ?
Ну сейчас же не каменный век, каждую молекулу отдельно обсчитывать. Имеем право проинтегрировать по объёму. А вообще, молекулярный подход для решения макро задачи как-то не оправдан в этом случае, не находите?
А где это я говорил про какой-то "Условный центр масс"??
Уточните КАКИЕ СИЛЫ обеспечивают ПОВЕРХНОСТНОЕ НАТЯЖЕНИЕ?
Именно КАКИЕ СИЛЫ ЗАСТАВЛЯЮТ МОЛЕКУЛЫ СОБРАТЬСЯ В ШАР.
За это ответственны так называемые силы межмолекулярного взаимодействия,
К ним относятся: (Далее цитирую)
***
кулоновские силы взаимодействия между электронами и ядрами одной молекулы и ядрами и электронами другой. В экспериментально определяемых св-вах в-ва проявляется усредненное взаимод., к-рое зависит от расстояния R между молекулами, их взаимной ориентации, строения и физ. характеристик (ди-польного момента, поляризуемости и др.). При больших R, значительно превосходящих линейные размеры l самих молекул, вследствие чего электронные оболочки молекул не перекрываются, силы межмолекулярных взаимодействий можно достаточно обоснованно подразделить на три вида-электростатические, поляризационные (индукционные) и дисперсионные. Электростатич. силы иногда называют ориентационными, однако это неточно, поскольку взаимная ориентация молекул может обусловливаться также и поляризац. силами, если молекулы анизотропны.
***
Конец цитаты.
Вот, а в шар вода формируется потому, что шар, среди прочих объёмных геометрических фигур, обладает наименьшей площадью поверхности, а стало быть, наименьшей энергией этого самого поверхностного натяжения. А поскольку всякое предоставленное себе тело стремится занять положение с наименьшей потенциальной энергией, то стало быть - в шар.
И почему молекула в центре шара ТАК И ВООБЩЕ НЕ ИСПЫТЫВАЕТ поверхностное натяжение - до повехност ей очень далеко..
Спасибо.
Ну, это вообще просто. Молекула в центре шара взаимодействует с молекулами со всех направлений. Молекула на поверхности испытывает взаимодействие только со стороны молекул, находящихся в объёме. Что и создаёт поверхность с особыми свойствами, в частности, характеризующуюся коэффициентом поверхностного натяжения. 😊
Необходимо, также наличие определенных внешних условий, обеспечивающих жидкое состояние воды (давления и температуры).
не думаю что если Вас НА ЗЕМЛЕ ПОМЕСТИТЬ В ВАКУУМ вы соберетесь силами поверхностного напряжения в одну кучу.
Точно также - испаритесь..
Некорректно и забалтывание вопроса.
Вы наверное, всё же хотели поместить меня в невесомость? 🤢
В кучу не соберусь, скелет помешает. А вот кровь, да , захочет "собраться в кучу". Это одна из проблем у космонавтов. У них и голова от этого кружится и ноги - руки холодеют и костюмы от этого всякие компенсационные.
А в вакууме я не испарюсь. Как говорится, - "Не дождётесь!" 🤢
