Post:#217171 Date:17.12.2009 (13:27) ... Совсем не хочется дублировать темы, но когда бойцы невидимого фронта вольно-невольно зафлуживают конструктивные посты и неадекватно модерируют, почему бы и нет!
Идеологов с лозунгом "НичОго не будеть" прошу здесь не отмечаться. Ваша позиция ясна.
Вот конструкции нарисованные мной по идеям Гравио:
Фигура 15. Трехлопастная
Фигура 23а. Четырехлопастная без внутреннней полости
OteЦ Пост: 223991 От 12.Jan.2010 (16:56)
ну тогда сила трения это!
без неё взаимодействие материи действительно затруднено былобы.
круто конечно..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
OteЦ Пост: 223991 От 12.Jan.2010 (16:56)
ну тогда сила трения это!
без неё взаимодействие материи действительно затруднено былобы.
круто конечно..
так круче:
Силы, действующие в жидкости, подразделяются на объемные (массо-
вые) и поверхностные. Объемные силы пропорциональны объему жидко-
сти (сила тяжести, сила инерции), а поверхностные – пропорциональны
площади поверхности, на которую они действуют (сила давления на сво-
бодную поверхность жидкости в открытом или закрытом сосуде, сила
вязкости).
В начальном положении к жидкости приложены две силы. Первая - вес жидкости. Вектор направлен вертикально вниз, и, условно начинается в центре масс рассматриваемого объёма. Вторая - результирующая реакция опоры, вектор направлен к центру вращения барабана и начинается (условно) в месте контакта жидкости с ободом. Для прогнозирования дальнейшего поведения системы необходимо найти векторную сумму сил, действующих на тело. Если векторы не расположены на одной прямой, возникает их ненулевая по величине и имеющая направление сумма. Поскольку жидкость - субстанция текучая, эта сила приведет жидкость во взаимодействие с перегородкой. Это и есть искомая сила, которую ищет Гравио. В нашем конкретном случае, за счет меньшей массы масла, сила со стороны воды будет больше по величине, что приведет к смещению колеса по часовой стрелке, до наступления равновесия. В случае, если вместо жидкостей по сторонам перегородки положить кирпичи разной массы, не контактирующие впрямую с перегородкой, эффект будет ровно тем же, за исключением того, что векторные суммы сил для кирпичей будут приложены не к перегородке, а к самим кирпичам, а через них, к ободу. Но, вообще, место приложения сил в этом случае особой роли не играет, важна их сумма.
OPTICUT Пост: 224012 От 12.Jan.2010 (17:45)
думаю это та сила, которая в невесомости сделала бы так, что вода собралась в шар, а вокруг было б масло
Про эту силу здесь нельзя говорить! Лучше уж хоть про нечистую силу! Ну или силу ауры кирпича, в крайнем случае.
Но это в невесомости, мы пока ж на Земле.
Или ты про силы поверхностного натяжения говоришь? Я говорил тоже про них, Моисей нас в пустыню повел. Сказал минимум еще три года водить будет, пока ишак не сдохнет или...
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
OPTICUT Пост: 224012 От 12.Jan.2010 (17:45)
думаю это та сила, которая в невесомости сделала бы так, что вода собралась в шар, а вокруг было б масло
абсолютно верно.
Именно эта сила называется силой всемирного тяготения.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
cation Пост: 224013 От 12.Jan.2010 (17:55)
Пойдем от обратного. В невесомости "бочка" не работает. Значит эт та сила которая отсутствует в условиях невесомости...
разумеется.
В условиях невесомости КОГДА НЕТ СИЛЫ тяжести а есть просто просто сила тяготения Земли - МикроГЭС работать не может.
Это верно.
Ибо сила тяжести воды больше силы тяжести масла -
Земных условиях.
Но они обе исчезли.
Исчезла и разность.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Sergey63 Пост: 224005 От 12.Jan.2010 (17:31)
В начальном положении к жидкости приложены две силы. Первая - вес жидкости. Вектор направлен вертикально вниз, и, условно начинается в центре масс рассматриваемого объёма. Вторая - результирующая реакция опоры, вектор направлен к центру вращения барабана и начинается (условно) в месте контакта жидкости с ободом. Для прогнозирования дальнейшего поведения системы необходимо найти векторную сумму сил, действующих на тело. Если векторы не расположены на одной прямой, возникает их ненулевая по величине и имеющая направление сумма. Поскольку жидкость - субстанция текучая, эта сила приведет жидкость во взаимодействие с перегородкой. Это и есть искомая сила, которую ищет Гравио. В нашем конкретном случае, за счет меньшей массы масла, сила со стороны воды будет больше по величине, что приведет к смещению колеса по часовой стрелке, до наступления равновесия. В случае, если вместо жидкостей по сторонам перегородки положить кирпичи разной массы, не контактирующие впрямую с перегородкой, эффект будет ровно тем же, за исключением того, что векторные суммы сил для кирпичей будут приложены не к перегородке, а к самим кирпичам, а через них, к ободу. Но, вообще, место приложения сил в этом случае особой роли не играет, важна их сумма.
Правильно мыслите но недолго..
Но, вообще, место приложения сил в этом случае особой роли не играет, важна их сумма.
Для строительства ВД этого вполне достаточно.
Все равно ведь придется ПОДНИМАТЬ кирпича заново чтобы ЦИКЛ повторился.
Но если строить МикроГЭС - обязательно надо знать именно МЕСТО приложения центров давления.
Поскольку силу земного тяготения ВООБЩЕ не рассматривают в некоторых случаях - как САМО собою разумееющуюся - остается и НАЙТИ силу которая Вы пока не нашли.
Пока Вы нам рассказали все про кирпичи.
Условно находя центры масс.
А в вода состоит из молекул.И каждая молекула имеет не УСЛОВНЫЙ центр масс а вполне реальный.Подумайте может реальный лучше чем УСЛОВНЫЙ?
Условность привела ГЛЮКА до психушки.
Вот это Вас должно интересовать.
Меня не интересует.
Потому как знаю реально существующие силы и могу назвать.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
OPTICUT Пост: 224012 От 12.Jan.2010 (17:45)
думаю это та сила, которая в невесомости сделала бы так, что вода собралась в шар, а вокруг было б масло
абсолютно верно.
Именно эта сила называется силой всемирного тяготения.
В условиях невесомости в шар заставляет собираться сила поверхностного натяжения. Необходимо, также наличие определенных внешних условий, обеспечивающих жидкое состояние воды (давления и температуры). Если жидкую воду поместить в невесомость и вакуум, то она начнет испаряться, и никакое тяготение её молекулы вместе не удержит.
Разумно если говорить не о чем..
В условиях невесомости в шар заставляет собираться сила поверхностного натяжения.
Уточните КАКИЕ СИЛЫ обеспечивают ПОВЕРХНОСТНОЕ НАТЯЖЕНИЕ?
Именно КАКИЕ СИЛЫ ЗАСТАВЛЯЮТ МОЛЕКУЛЫ СОБРАТЬСЯ В ШАР.
И почему молекула в центре шара ТАК И ВООБЩЕ НЕ ИСПЫТЫВАЕТ поверхностное натяжение - до повехност ей очень далеко..
Спасибо.
Необходимо, также наличие определенных внешних условий, обеспечивающих жидкое состояние воды (давления и температуры).
не думаю что если Вас НА ЗЕМЛЕ ПОМЕСТИТЬ В ВАКУУМ вы соберетесь силами поверхностного напряжения в одну кучу.
Точно также - испаритесь..
Некорректно и забалтывание вопроса.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
OteЦ Пост: 224014 От 12.Jan.2010 (17:56)
ААаа.. ну всё верно.
этж ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНАЯ сила.. масло и вода в центр прутся. но с разным усилием.
поэтому если кирпичи положить в корпус МикроГЭС будут просто грузом.. не внося ЦСС в конструкцию.
выходит... - квадратных МикроГЭС не бывает? эхх...
ЦСС бывают только в мат.анализе.
Мы ищем РЕАЛЬНО существующую силу.
Кроме силы тяжести воды и масла.
О них все всегда знают.
Вполне приличные и реальные силы.
А нам надо найти вполне РЕАЛЬНЫЕ силы которые и СДВИНУЛИ барабан НЕМЕНЕЕ реально.
В мат.анализе это уже у всех получается (кроме ГЛЮКА и ФЕМЕ).
И никто даже конченые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ тому что барабан провернется.
А вот КАКОЮ силою пока не знают.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Пять наивных вопросов к Гравио
1). Будет ли качаться колесо Гравио, если его подвесить за ось?Ось при этом может вращаться.
2). Будет ли увеличиваться мощность микроГЭС при повышении температуры?
3). Как измениться мощность микроГЭС если в воду добавить ПАВ?
4). Жестко ли прикреплены лопасти в колесе?
5). Жестко ли закреплена ось колеса?