Первый пост темы: s_p Post: #13685 От:25.11.2005 (18:03) Прошу простить меня, но больше нет сил терпеть!!!
В нашей официальной науке вроде бы все правильно если бы не один вопрос.
Есть системы замкнутые (изолированные от среды), и есть системы разомкнутые - связанные со средой.
Современная наука рассматривает ВСЕ с первой позиции!!! И ЭТО ФАКТ !!!
Наша же задача, если мы хочем получить ВД, заключается к переходу во вторую позицию. (Вспомните Тесла он только об этом и говорил и не только он).
Почему запрет ВД идет только от ТЕРМОДИНАМИКИ??? Что это Верховный ЗАКОН???
Да он был избретен кем-то и на основании (верю!) каких-то ВЕСКИХ причин (старых теорий и устройств).
Но сегодня разработаны многии теории (хоть и не официальные)и сделаны устройства (хоть и не официально) которые опровергают законы термодинамики (тоже не официально)!!!
От правильного (сегодняшнего) понятия температуры, если мы хотим найти нонсес в науке, нам НИКУДА НЕ УЙТИ!!! Так что такое ТЕМПЕРАТУРА ???????????
Неа. Нифига не средняя. А если энергия фотонами передаётся (свет), то уреднённо фотоновая получается? Это с какой силой фотон должен лупить по молекуле чёб та двигаться начала?.... Не понимаю....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Я вас уважаю,
но полагаю что в данной ситуации Вы гоните, по непониманию сути...
Вы пытаетесь ответить на вопрос как это происходит, а не на вопрос почему!
Я не знаток физики, но кое что читал (особенно за эти дни, когда вопрос был ребром поставлен -"что такое ТЕМПЕРАТУРА ? ..." )
Так вот физика опреднляет:
"Количество теплоты — мера энергии, переходящей от одного тела к другому в данном процессе. Количество теплоты является одной из основных термодинамических величин."
Ну м ШТА.. мы имэем...?
Количество теплоты — мера энергии,
Абсолютная температура газа- это тоже энергия….
ВОТ ОН ТОТ ПРЕДЕЛ, ГДЕ ФИЗИКА ЗАШЛА В ТУПИК!
Где умники, что анафему Пуанкаре пели? ! Куда вообще все смылись от серьёзного разговора?
bit
Уважаемый!
Давайте мыслить здраво и последовательно!
Абсолютная температура это энергия….
говорить о разнице температур - говорить о разности энергий - а что такое энергия
😬 😎
Физика зашла в тупик - давайте обратимся к философии (в частности к диалектике). абсолютная температура? энергия? Пляшем от печки - от материи. Так, энергия - это количественная мера материи.
Это Альберт-I Имеется в виду Вейник
(Эйнштейн это Альберт-II)
и, извините, сколько бы в него не плевали, Мастер Глюк имеет аналогичную точку зрения...
Если без этого - не трогате классическую термодинамику она слеплена из того, что было.
Не трогате Карно и Пуанкаре, и Клаузиса с Больцманом они сказали то, что могли сказать со своей точки зрения. Едва поняли друг друга. Слепили всё на живую нитку засунули в ящик и сверху написали "Наука о теплоте".
А в ящике что?... ЭНЕРГИЯ, а что такое ЭНЕРГИЯ? Это колличество теплоты и опять без конца...
о теплоте, с моей точки зрения 😊, можно говорить как о качественном параметре, характеризующим структуру (устойчивые взаимосвязи объекта) во времени. Тепловой процесс (выделения или поглощения Т) - это процесс изменения (потери или приобретения) энтропии (порядка либо хаоса) материальной структуры. Что то так 😊. Соответственно и энергия участвует в преобразованиях из более или менее упорядоченных форм в противоположные.
Порядок или непорядок довольно относительны. Если воду нагревать, то она остаётся, до некоторого предела, водой и в ней не наблюдается изменения качества.
изменения, вероятно, зарождаются на микроуровне. на макроуровне это выражается в изменении амплитуды колебаний. По мере накопления количества преобразований внутри меняется качество снаружи. И к первому посту: уже можно говорить определенно: абсолютно изолированных (замкнутых) систем в природе не существует.
У мну, глупый вопросец, ко всем.
Чего показывает прибор, под кодовым названием ТЮРМОМЕТР, пусть он буит ртутный али спиртовой, последнее, предпочтительней???
😊😊😊
Мое предположение таково. С позиций термодинамики не существует не только изолированных, но и статичных равновесных систем. Все материальные структуры открыты и являются динамическими неравновесными, следовательно, для них характерны динамические (согласен, скоростные) параметры отражающие совершение работы в единицу времени (число сердечных ударов в минуту, количество оборотов вала в минуту). Т.о температура - показатель отражающий динамику (скорость) преобразования материальной структуры в процессе взаимодействия. Ртуть же подобные внутренние изменения наглядно демонстрирует через изменение внешней формы.
С позиций термодинамики не существует не только изолированных, но и статичных систем.
bit Откуда такие предположения?
Термодинамика началась с описания паровой машины Сади Карно, а она рассматривалась, как замкнутая система, и в ней проходил кругооборот тепловой жидкости - теплорода...
Никто
Чего показывает прибор, под кодовым названием ТЮРМОМЕТР
Величину энергии в окружающем пространстве. Или как это сегодня умные люди говорят среднекинетическую энергию молекул в этом пространстве.
... умные люди говорят среднекинетическую энергию молекул в этом пространстве.
Использование термина "среднекинетическая энергия", вероятно, связано еще и со степенью упорядоченности энергии. Следовательно, есть зависимость температуры не только от энергии (количества), но и от информации (качества). Пример случай с активной и реактивной нагрузкой.
bit | Post: 220018 - Date: Sun Dec 27, 2009 6:17 am
Использование термина "среднекинетическая энергия", вероятно, связано еще и со степенью упорядоченности энергии. Следовательно, есть зависимость температуры не только от энергии (количества), но и от информации (качества). Пример случай с активной и реактивной нагрузкой.
Ну, шо мона сказать..."аллес махен, пистец цузамен".
Энергия, не может быть колличеством, потому как оная, не есть СУЩЕЕ.
Слово «энтропия» впервые употребил немецкий ученый Рудольф Клаузиус сто с лишним лет назад - в 1865 году, когда объяснял невозможность перехода теплоты от более холодного тела к более теплому. В переводе с греческого «энтропия» означает «поворачиваюсь внутрь», то есть «ухожу в себя».
Так вот я хотел сказать что во времена Клаузиуса не было никакого учения о шариках. Температуру со среднекинетической энергией никто ещё не связал, везде царствовал ТЕПЛОРОД – материя тепла.
но в сундук науки о теплоте уже было впихнуто по крайней мере 3 вида понятий под названием ЭНЕРГИЯ
1 – Механическая работа
2- Количество теплоты
3- Температура
Суть этих понятий ЭНЕРГИЯ по разному и в разных единицах измеренная .
Сменились поколения. Выкинули понятие материальной температуры – теплород, но оставили понятие энтропии.
dS=dQ/ T - Это количество теплоты (ЭНЕРГИИ) выделавшееся из ТЕПЛОРОДА при постоянной температуре (ЭНЕРГИИ) вещества (воды)
и описывает это понятие не более как фазовый переход воды в пар, что видимо и хотели описать Клаузис и Карно.
Единица измерения энтропии КАЛЛОРИЯ/ ГРАДУС что это?
ЭНЕРГИЯ/ делённая / на ЭНЕРГИЮ….
Величина безразмерная, коэффициент пропорциональности перехода одного вида в другой.
Все давно забыли о теплороде из которого ЭНЕРГИЯ dQ переходит в вещество и совершает механическую работу ЭНЕРГИЯ - dА не меняя теплового состояния вещества Т, но вдруг увидели что энтропия измеряемая КАЛЛОРИЯ/ ГРАДУС это величина по сути безразмерная
Ой, давайте её будем измерять в битах …
А ещё один фокусник появился говорит – правильно!
" Обратную энтропию 1/ dS будем тоже измерять в битах, обзовём негоэнтропией - она покажет величину возврата ЭНЕРГИИ … "
Возврата куда?
В теплород?
Так теплорода нет…
Вот и заблудились в 3-х соснах…
Чтобы из этой чащи выйти нужен человек поумнее меня…
Я же пока обратил внимание на то, что есть такой густой лес из трёх сосен:
1 – Механическая работа
2- Количество теплоты
3- Температура
1 – Механическая работа
2- Количество теплоты
3- Температура
Попробую и я свои доморощеные силы 😈.
Под цифрами 1 и 3 будем иметь ввиду механическое движение. Под цифрой два количественный показатель. Теперь зырим. В механике любое движение энергию в основном отдаёт в температуру. Но некоторые виды умудряются запасать энергию в виде свободных колебаний. В элктротехнике тот же вариант. Есть активные потери, а есть запас в индуктивностях и резонанс.
Допустим ещё один бред. К примеру имеем массивный маховик, и энергия на раскрутку и торможение подаётся извне. А теперь представим маховики в виде яиц в лотке. Тогда любой толчёк по лотку вызовет дисбаланс системы, и весь лоток начнёт вибравать. А если толчёк будет шибко сильный, то некоторые маховички начнут вылетать из своих мест (кипение вещества). Теперь ещё одно допущение: абсолютное вращение маховика можно взять за эффект сверхпроводимости.
Вывод (аксиома): температура есть качественный дизбаланс системы.
Регистрация этого показателя остаётся прежней: (количество теплоты), качественное расширение тел при нагревании, фазовые переходы материи в точках кипения и отврдевания.
Яркий пример сверхпроводного строения вещества - это магнит, обыкновенный, железный. Если его намагнитить, то рано или поздно при нормальной температуре он размагнитится. Обычно говорят что магнит "стареет".
Хто протиу моей стройной кефироподобной теории 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Нет нулевой точки энергии, как нет нулевых колебаний.
По большому счёту не мне о том судить, но был такой академик Котельников, так он доказывал, что энергия шумов (а это колебания) пропорциональна температуре и температуру можно мерять по шумам...
А импортные акомедики в ладошки заляпали и завопели: "О гуд бой! Вери гуд бой!"
bazarov |
Post: #216105 - Date: 12.12.09(20:48)
