[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - ТЕМПЕРАТУРА - что это такое??? - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ][>
Post:#13685 Date:25.11.2005 (18:03) ...
Прошу простить меня, но больше нет сил терпеть!!!
В нашей официальной науке вроде бы все правильно если бы не один вопрос.
Есть системы замкнутые (изолированные от среды), и есть системы разомкнутые - связанные со средой.
Современная наука рассматривает ВСЕ с первой позиции!!! И ЭТО ФАКТ !!!
Наша же задача, если мы хочем получить ВД, заключается к переходу во вторую позицию. (Вспомните Тесла он только об этом и говорил и не только он).
Почему запрет ВД идет только от ТЕРМОДИНАМИКИ??? Что это Верховный ЗАКОН???
Да он был избретен кем-то и на основании (верю!) каких-то ВЕСКИХ причин (старых теорий и устройств).
Но сегодня разработаны многии теории (хоть и не официальные)и сделаны устройства (хоть и не официально) которые опровергают законы термодинамики (тоже не официально)!!!
От правильного (сегодняшнего) понятия температуры, если мы хотим найти нонсес в науке, нам НИКУДА НЕ УЙТИ!!!
Так что такое ТЕМПЕРАТУРА ???????????
Meridian | Post: 219660 - Date: 25.12.09(16:51)
bit
Так, энергия - это количественная мера материи.

Это Альберт-I Имеется в виду Вейник
(Эйнштейн это Альберт-II)
и, извините, сколько бы в него не плевали, Мастер Глюк имеет аналогичную точку зрения...

Если без этого - не трогате классическую термодинамику она слеплена из того, что было.
Не трогате Карно и Пуанкаре, и Клаузиса с Больцманом они сказали то, что могли сказать со своей точки зрения. Едва поняли друг друга. Слепили всё на живую нитку засунули в ящик и сверху написали "Наука о теплоте".

А в ящике что?... ЭНЕРГИЯ, а что такое ЭНЕРГИЯ? Это колличество теплоты и опять без конца...


- Правка 25.12.09(21:34) - Meridian
bit | Post: 219857 - Date: 25.12.09(23:56)
о теплоте, с моей точки зрения , можно говорить как о качественном параметре, характеризующим структуру (устойчивые взаимосвязи объекта) во времени. Тепловой процесс (выделения или поглощения Т) - это процесс изменения (потери или приобретения) энтропии (порядка либо хаоса) материальной структуры. Что то так . Соответственно и энергия участвует в преобразованиях из более или менее упорядоченных форм в противоположные.

- Правка 26.12.09(00:08) - bit
gluk | Post: 219872 - Date: 26.12.09(01:49)
bit | Post: 219857

Порядок или непорядок довольно относительны. Если воду нагревать, то она остаётся, до некоторого предела, водой и в ней не наблюдается изменения качества.

bit | Post: 219883 - Date: 26.12.09(09:39)
изменения, вероятно, зарождаются на микроуровне. на макроуровне это выражается в изменении амплитуды колебаний. По мере накопления количества преобразований внутри меняется качество снаружи. И к первому посту: уже можно говорить определенно: абсолютно изолированных (замкнутых) систем в природе не существует.

- Правка 26.12.09(10:02) - bit
gluk | Post: 219956 - Date: 26.12.09(16:23)
bit | Post: 219883
Температура - это средняя скорость, а не амплитуда...

bit | Post: 219969 - Date: 26.12.09(17:49)
изменение - динамика, скорость.

- Правка 26.12.09(19:04) - bit
Никто | Post: 219974 - Date: 26.12.09(18:29)
У мну, глупый вопросец, ко всем.
Чего показывает прибор, под кодовым названием ТЮРМОМЕТР, пусть он буит ртутный али спиртовой, последнее, предпочтительней???


bit | Post: 219996 - Date: 26.12.09(20:44)
Мое предположение таково. С позиций термодинамики не существует не только изолированных, но и статичных равновесных систем. Все материальные структуры открыты и являются динамическими неравновесными, следовательно, для них характерны динамические (согласен, скоростные) параметры отражающие совершение работы в единицу времени (число сердечных ударов в минуту, количество оборотов вала в минуту). Т.о температура - показатель отражающий динамику (скорость) преобразования материальной структуры в процессе взаимодействия. Ртуть же подобные внутренние изменения наглядно демонстрирует через изменение внешней формы.

- Правка 26.12.09(21:14) - bit
Meridian | Post: 219998 - Date: 26.12.09(21:06)
С позиций термодинамики не существует не только изолированных, но и статичных систем.

bit Откуда такие предположения?
Термодинамика началась с описания паровой машины Сади Карно, а она рассматривалась, как замкнутая система, и в ней проходил кругооборот тепловой жидкости - теплорода...
Никто
Чего показывает прибор, под кодовым названием ТЮРМОМЕТР

Величину энергии в окружающем пространстве. Или как это сегодня умные люди говорят среднекинетическую энергию молекул в этом пространстве.

- Правка 26.12.09(21:12) - Meridian
bit | Post: 220018 - Date: 26.12.09(23:17)
Meridian Пост: 219998 От 26.Dec.2009 (21:06)
... умные люди говорят среднекинетическую энергию молекул в этом пространстве.


Использование термина "среднекинетическая энергия", вероятно, связано еще и со степенью упорядоченности энергии. Следовательно, есть зависимость температуры не только от энергии (количества), но и от информации (качества). Пример случай с активной и реактивной нагрузкой.

- Правка 27.12.09(00:18) - bit
Никто | Post: 220073 - Date: 27.12.09(07:48)
bit | Post: 220018 - Date: Sun Dec 27, 2009 6:17 am
Использование термина "среднекинетическая энергия", вероятно, связано еще и со степенью упорядоченности энергии. Следовательно, есть зависимость температуры не только от энергии (количества), но и от информации (качества). Пример случай с активной и реактивной нагрузкой.


Ну, шо мона сказать..."аллес махен, пистец цузамен".
Энергия, не может быть колличеством, потому как оная, не есть СУЩЕЕ.


dedivan | Post: 220074 - Date: 27.12.09(08:11)
Вот кому то может поможет начать понимать
[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую
Meridian | Post: 220100 - Date: 27.12.09(12:03)
Слово «энтропия» впервые употребил немецкий ученый Рудольф Клаузиус сто с лишним лет назад - в 1865 году, когда объяснял невозможность перехода теплоты от более холодного тела к более теплому. В переводе с греческого «энтропия» означает «поворачиваюсь внутрь», то есть «ухожу в себя».

Так вот я хотел сказать что во времена Клаузиуса не было никакого учения о шариках. Температуру со среднекинетической энергией никто ещё не связал, везде царствовал ТЕПЛОРОД – материя тепла.

но в сундук науки о теплоте уже было впихнуто по крайней мере 3 вида понятий под названием ЭНЕРГИЯ

1 – Механическая работа
2- Количество теплоты
3- Температура

Суть этих понятий ЭНЕРГИЯ по разному и в разных единицах измеренная .
Сменились поколения. Выкинули понятие материальной температуры – теплород, но оставили понятие энтропии.

dS=dQ/ T - Это количество теплоты (ЭНЕРГИИ) выделавшееся из ТЕПЛОРОДА при постоянной температуре (ЭНЕРГИИ) вещества (воды)
и описывает это понятие не более как фазовый переход воды в пар, что видимо и хотели описать Клаузис и Карно.
Единица измерения энтропии КАЛЛОРИЯ/ ГРАДУС что это?
ЭНЕРГИЯ/ делённая / на ЭНЕРГИЮ….
Величина безразмерная, коэффициент пропорциональности перехода одного вида в другой.
Все давно забыли о теплороде из которого ЭНЕРГИЯ dQ переходит в вещество и совершает механическую работу ЭНЕРГИЯ - dА не меняя теплового состояния вещества Т, но вдруг увидели что энтропия измеряемая КАЛЛОРИЯ/ ГРАДУС это величина по сути безразмерная
Ой, давайте её будем измерять в битах …
А ещё один фокусник появился говорит – правильно!
" Обратную энтропию 1/ dS будем тоже измерять в битах, обзовём негоэнтропией - она покажет величину возврата ЭНЕРГИИ … "
Возврата куда?
В теплород?
Так теплорода нет…
Вот и заблудились в 3-х соснах…

Чтобы из этой чащи выйти нужен человек поумнее меня…
Я же пока обратил внимание на то, что есть такой густой лес из трёх сосен:

1 – Механическая работа
2- Количество теплоты
3- Температура




- Правка 27.12.09(21:25) - Meridian
bazarov | Post: 220132 - Date: 27.12.09(14:20)
Вот не ймётся Рэмбам

1 – Механическая работа
2- Количество теплоты
3- Температура

Попробую и я свои доморощеные силы .

Под цифрами 1 и 3 будем иметь ввиду механическое движение. Под цифрой два количественный показатель. Теперь зырим. В механике любое движение энергию в основном отдаёт в температуру. Но некоторые виды умудряются запасать энергию в виде свободных колебаний. В элктротехнике тот же вариант. Есть активные потери, а есть запас в индуктивностях и резонанс.

Допустим ещё один бред. К примеру имеем массивный маховик, и энергия на раскрутку и торможение подаётся извне. А теперь представим маховики в виде яиц в лотке. Тогда любой толчёк по лотку вызовет дисбаланс системы, и весь лоток начнёт вибравать. А если толчёк будет шибко сильный, то некоторые маховички начнут вылетать из своих мест (кипение вещества). Теперь ещё одно допущение: абсолютное вращение маховика можно взять за эффект сверхпроводимости.

Вывод (аксиома): температура есть качественный дизбаланс системы.

Регистрация этого показателя остаётся прежней: (количество теплоты), качественное расширение тел при нагревании, фазовые переходы материи в точках кипения и отврдевания.

Яркий пример сверхпроводного строения вещества - это магнит, обыкновенный, железный. Если его намагнитить, то рано или поздно при нормальной температуре он размагнитится. Обычно говорят что магнит "стареет".

Хто протиу моей стройной кефироподобной теории ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Никто | Post: 220137 - Date: 27.12.09(14:31)
bazarov

МНУ...


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - ТЕМПЕРАТУРА - что это такое??? - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт