Модератор: Toxik

Вот сейчас задумался, включаю я свет в комнате - бездумно тыкаю выключателем и... ладно свет загорается, а что в проводе происходит в эту долю секунды?

По идее, скорость распространения поля конечна, и равна скорости света, при выключенном выключателе (простите за тафтологию), в проводе нет тока, потому что нет и поля, а вот замыкаю контакт - появляется поле, ускоряет электроны, появляется ток. И я - толком не знаю, как это происходит, идет ли поле от выключателя, с "плюса" цепи (пусть она будет постоянкой), или "минуса", или же с обоих концов, а ведь это - важно, потому что есть (возможно) переходный момент, когда в одной части провода уже течет ток, а в другой - еще нет...

Так что, давайте обсудим возможности, вероятности, и применения такого простого явления, как контакты замкнуть.

Toxik, Bombar, задача состоит в том, чтобы увидеть:
1. Процесс внутри провода? (всё как в ЕБХТ и Горшочек с кашей(п.7).)
2. Что происходит снаружи провода? (Вектор Пойтинга и Магнитное Поле(МП) и Вектор Умова-Пойтинга в реальности)
3. Что происходит в лампочке? (Почему лампа светится.)
Для общего понимания сути процессов прошу заглянуть сюда
[ссылка]

Контрольные вопросы по курсу "Лампочка+выключатель":
1. Какая модель строения атома красивее?
2. Какой вкус у каши?
3. Что лампу греет, а что её светит?
4. Что делает электрон прогуливаясь в "магнитном поле"?

Хрень которую нам парят прямо в моск. А красиво парят...
Мы начали подсматривать за электроном, а он начал "ломаться"...

"Вы ещё кипятите электроны? Тогда мы идём к вам!"
На нужна команда которая сможет анимировать вихревики.

И повелись... как мухи на г... Что, не понимаете - мусорная тема?

Bombar, у тебя на рисунке протон нарисован, рисуй электрон - колечко через которое стрелка торчит. Пока поищу опилки... если кто спросит из чего опилки молчи, секреты не выдаём и баста.

Опилки лягут в местах "спокойствия", там где среда имеет постоянную деформацию. На перегибах опилки просто "сползут".
(уже сам не знаю, так ДедИван написал или я такой начитанный. Думаешь мне деда свой комп оставил?)бедный гугл ща дыманёт от моих запросов по скифу.
Эл-поле электрона, картинка у Снельсона Сам радужный электрон

Хм, в самом деле, контакт замкнулся и электроны или их магнитные оболочки устремились ...куды? бегут туда где есть пустое место, а где оно это место в проводе? По пути лампочка попалась, нагрели ее, а ток то прежний остался, то есть электронов столько же, то есть кто или что лампочку зажигает? Электрон вечен, магнитное поле создаваемое им вечно, ну и как тут быть? А они электроны заразы еще при большой напруге и мимо выключателя начинают скакать.😎 😎 😎 или это не они вовсе, то есть не те которые в проводе?😎

БЮВ, ты тпроморгал пост о "щелчке".(терпение и гугла даст)

andy8mm да проморгал, но вопрос остается, магнитное поле только у электронов с ускорением, представь длинный провод, какова скорость электронов в начале и в конце, это конечно ежели электрон или его магнитное поле доберется до конца. А при движении со скоростью света не важно чего, ускорения нет, то есть равномерное движение, вот тут то и загвоздка.😊

Чуток поправлюсь: предлагается рассмотреть процессы внутри провода, как и откуда возникает, или распространяется поле, электроны начинают двигаться все разом, или "волной", если волной - откуда она начинается? Ну и так далее.

andy8mm, спасибо, конечно, что ты снова ссылками завалил, но я предпочитаю везде, где можно, обходиться официальной физикой. Здесь - можно.

Azazello, умнее ничего сказать не смог? явление - реально существует, ток то по проводам течет, и я хорошо себе представляю, как. Вот только переходные процессы (замыкание, размыкание) - оказались чуть сложнее, чем кажутся.

Сам я это так представляю: понятно, выключатель - краеугольный камень. Пока - выкинем лампочку, просто ключ, батарейка и провода (КЗ, короче). На минусе батарейки скапливается излишек электронов, соответственно, на плюсе - излишек протонов. То же и на проводах, соединяющих их с ключом. При замыкании ключа, электроны получают "свободу", ну, типа газ в баллоне, вентиль открыли - давлением его выперло, и силами взаимного отталкивания и притяжения ядер (с другой стороны ключа больше протонов, чем электронов), начинают "прорываться", при этом, постепенно увлекают за собой и те электроны, которые были в "положительной" части цепи. Таким образом, при замыкании ключа, от него и к положительному полюсу источника "прорывается" волна из электронов, распространяющаяся со скоростью света, а в "отрицательной" части - наоборот, создается "вакуумная волна", т.е. движущаяся область, менее насыщенная электронами, чем остальной провод.

БЮВ, есть момент когда электрон покидает атом(это щелчок) и прищелкивается к чужому атому. Имеем ускорение при отрыве и ускорение при "стыковке". А ускорение электрона ведёт к МП.

Toxik, глянь выше то что красненьким отметил, это официальна фигня которая не лезет. А в первых ссылках ничего лишнего.
Ок. Удачи.

То исть свободные электроны это туфта, придумка ученых чтоб как то ток объяснить? А есть еще и токи в электролитах и в вакууме, это постоянный,а ежели высокочастотный то туши свет, и через диалектрик ток все равно пройдет.Так что перескоком не объяснить. А чем объяснить не знаю, только догадываюсь.😊

Положим, у нас есть канал со стоячей водой. В середине перегорожен. С одной стороны уровень выше, чем с другой. С концов автоматика следит за уровнями и поддерживает их строго на заданных уровнях. Если надо, доливает, если надо, сливает. Потом резко выдергиваем картонку... и спокойно наблюдаем переходной процесс до того момента, когда в канале установится поток.

Вовсе не туфта. Вот в том же вакууме (были бы электроны), эл.ток как раз и есть движняк электронов в поле. То, про что энди писал, это скорее на полупроводниковую проводимость похоже, а в металле - электроны именно "в свободном полете". Для них металл, как баллон для газа, стакан для жидкости.

Поэтому, аналогия, предложенная Эдуардом - очень хорошо подходит, единственное, в канале с одной стороны вообще нет воды, а с другой - постоянно поддерживаемый уровень. И при открытии/закрытии заслонки от нее разбегается 2 "волны" - в одну сторону - волна жидкости (электронов), в другую - наоборот, волна "пустоты", то место, где уровень жидкости уменьшается.

Toxik, Без разбора работы Фронта Поляризации ничего не понять!
Подумай есть "поле" которое электроны толкает вправо, а ионы на лево. Как эта сцука понимает хто хде??? Откуда у неё глаза?
ДедИван три года пытается донести это понятным языком здесь на сайте альтернативщиков и ты заявляешь что достаточно учебника офф. физики.
Настоящие физики пытаются пробится к нашим мозгам, но везде всё коррумпировано не меньше чем в политике и знаний дается столько что бы ты молча работал и был трудоспособен(заметь не здоров, а трудоспособен).
предлагается рассмотреть процессы внутри провода, как и откуда возникает, или распространяется поле Все ответы есть. ЕБХТ специально рассмотрен для ответа на вопрос: "Что происходит внутри проводника с током?" Пожалейте хотя бы моё время потраченное на вытаскивание и сборку этих материалов. Если терпения не хватает вникнуть, значить это сейчас не так важно для тебя, сохрани на комп, потом почитаешь.
Извини, что-то эмоции бурлят.

.

andy8mm, эксперимент с двумя щелями и наблюдением за электроном это реальный эксперимент или фейк. Помню, по сети рыл, вроде как кто-то повторил его и описывал.

Блин, да я же писал уже, знаешь, что на "поле" у меня свой взгляд, а не дедовский. Знаешь, есть такая штука, бритва Оккама - не привлекай лишьние сущности без крайней на то необходимости. И те схемы, которые ты приводишь, и само поле - притянуты за уши, на факте - все проще.

Еще до открытия элементарных частиц было 2 теории взаимодействия тел, близкодействия и дальнодействия, победили - вторые, доказав задержку между взаимодействием. Ввели и признали понятие ПОЛЯ. А потом - открыли электрон, и другие частицы, измерили, что заряд имеет кратность, т.е. всегда это заряд некоторого количества электронов, короче, отрицательный заряд - это неотъемлемое свойство электрона, положительный - протона (ну, и позитрона, не будем об античастицах), так же и гравитация - это свойство частиц, так нафига теперь нужно это "ПОЛЕ" вообще?

Электрон (и другие частицы) имеют БЕСКОНЕЧНЫЕ размеры, и упругость, этим - все объясняется. Природа такова, что один электрон стремиться "вытолкнуть" из себя другой, в то же время, он стремиться "слипнуться, совместиться" с протоном, или позитроном - вот и все электрическое взаимодействие. Там, где "минус" - в ходе хим. реакции в батарейке скопилось лишку электронов, они так же, как и в обычном куске провода рассредоточены по объему, но концентрация - выше, и каждый из них стремиться из себя "выпихнуть" остальных. Замкнули ключ - и у них появилась такая возможность, электроны стремяться снова равномерно заполнить весь предоставленный им объем. Просто? Понятно? нафиг тогда приплетать эти вихри?

И про магнитное поле... Вот есть в сопромате такое понятие, напряжение, и бывает оно 2 видов - нормальное, и касательное. Представь, взяли мы электрон за его "центральную точку" и стали двигать, точка уже начала движение, а перифирия электрона (поле) еще стоит.Получается, что спереди - оно "сжимается", сзади - "растягивается", это и есть то, что называют изменяемым электрическим полем. А вот с боков - происходит СДВИГ периферии электрона - это - магнитное поле. тоже все понятно 😀 И вообще, с каким бы явлением не сталкивался - оно очень хорошо описывает моей... Ну, не скажу теорией, я просто из оффизики лишнее повыкидывал.

подброшу ка я еще одну мыслишку, голову поломать...
а если в цепь где горит одна лампочка включить паралельно еще одну, по проводам побежит больше электронов? или тоже количество но уже бысрей?

таким же методом можно рассмотреть и сам процесс включения выключателя, вопрос в том можно ли проводить между ними аналогию?

Ну да, электрическое поле - это и есть частица, изменяемое электрическое поле - это упругое продольное деформирование частицы, магнитное поле - это "сдвиг" частицы, электромагнитное излучение распространяется не в пусторе, и не в эфире, а прямиком внутри частицы, вызывая ее колебания.

С менностью - тож все понятно. Возьмем 0-мерное пространство - это точка, и электрон, тогда - в этой точке. В 1-мерном пространстве (прямой) - электрон - эта же прямая, в плоскости (2-мерное пространство) - нужно повернуть эте прямую, получается - линейное убывание электрона от некой точки, в нашем, 3-мерном пространстве - нужно повернуть 2 мерное пространство, вокруг прямой, проходящей через эту же точку, получим убывание "плотности" пропорционально квадрату расстояния (как и есть), было бы 4-мерное пространство - должен бы был появиться КУБ в зависимости.

Да, мне тоже аналогия понравилась, но именно с одной стороны чуть больше уровень, чем с другой (с обоих сторон не пусто). Потому что металл, лишенный свободных электронов вообще - это дикого размера заряд, это не реализуемо.
По-моему, еще лучше подошла бы аналогия с газом в трубе, заполненной более или менее плотной "ватой" - объемным сопротивлением. С одной стороны от заслонки меньше давление, с другой больше. Концами труба подключена к пылесосу, высасывающему с одного извините конца, и вдувающему в другой. Пылесос - батарейка. Труба - изолятор. Вата - сопротивление проводника. Газ - свободные электроны.
Труба с газом по-моему аналогия точнее, чем канал с водой, потому что в канале всякие объемные процессы, связанные с инерцией, происходят немного иначе. И вязкость электронов самих по себе по-моему минимальна, если вообще

Toxik,
Ты о том же говоришь, только хочешь впихнуть всё в электрон. Да объсняется, так электрон это состояние бесконечной, неделимой, упругой материи. Материя первична, а уже в ней электрон как некоторое локальное образование той же материи, только в чуть другом состоянии.
1. Что по твоему первично? ( материя, фотон, электрон, протон, нейтрон...)
2. Заряд можно получить в вакууме без электронов?
Что бы объснить как может в физ.вакууме заряд образовываться и как преобразовывать энергию среды в эл. ток.

Bombar, использование гидравлики, это упрощение, я сам так же объясняю если человеку просто за 5 минут надо получить какое-то представление.
Согласен, гидравлика очень наглядно это показывает.
Если "гидравлических" примеров человеку достаточно, что ж, так и будет.

Кстати, я тут прикинул, если ошибся - поправьте: массовая доля всех свободных электронов в меди примерно равна 1/8600000000. То есть, в одном грамме меди всего 8,6e-9 граммов свободных электронов. При ооооочень большом изменении тока можно было бы заметить механический импульс вдоль проводника. Только этот импульс был бы задавлен гораздо более заметным магнитным взаимодействием, с Землей или еще с чем.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Я замыкаю контакты... - Стр 1