Первый пост темы: chetrom Post: #201343 От:23.09.2009 (14:06) http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=110
оригинал: [ссылка]
Предлагаетсо к обсуждению... Ведь давно инфа, а не переваривал никто похоже.
shura-i Пост: 201461 От 24.Sep.2009 (09:54)
Если так, то как проводник движущийся в МП? На его поверхности эфир тоже неподвижен, а внутре отчего-то заряды сносит.
как там ни было настоящую природу возникновения ЭДС, равно как и природу силы Ампера до сих пор не кто не знает...
Алексей0878 Пост: 201458 От 24.Sep.2009 (09:47)
с эфиром не понятки полные...
Глянь подборку букварик-2, там эфир описан и его характеры взаимодействий на разных уровнях:
и МП расписано и как Заряд возникает из поляризации эфира.
Если лень читать, конечно будут непонятки.
Ну что уговорил? Или нужен пример реального СЕ устройства и только тогда появиться желание прочесть?
donskov Только что, несколько выше, попытался описать ЭТО - без шариков.
Даже со средой, с волнами и вихрями не получится.
Главное что нужно - это упорядоченная структура со СВЯЗЯМИ между элементами.
Именно связи, их взаимное положение полностью моделируют ЭМ поле.
Возьмем плоскость из связанных частиц.
Вертикальное линейное смещение - это электрическое напряжение, или ток.
Поворотное смещение- магнитное поле. Отклонение от прямой- это напряженность магнитного поля.
Другое дело как организованы эти связи- да, там наиболее подходящи
взаимодействующие вихри, но это другой уровень организации материи.
Мы уже говорили об этом, что природа на каждом уровне меняет природу
взаимодействийй, то механика, то волны, то вихри и т.д.
dedivan Пост: 129624 От 27.Aug.2008 (22:17)
Ну видит Бог, я старался обратить внимание.
Есть разные уровни материи и эфира в том числе.
Есть упругая и непрерывная среда типа жидкости в которой возможны
и волны и течения и вихри и замерзание жидкости-фазовый переход.
Это один уровень.
И есть другой - электромагнитный эфир- неподвижный со структурой
кристалла это более высокий, более крупный уровень материи.
В нем возможна только поляризация- изменение "цвета" узлов.
Даже та картинка деформации магнитного поля -это не физическое движение,
это всего лишь график "покраснения" узлов, которые при этом остаются на своих местах.
И вы постоянно перескакиваете с одного на другой, от этого и путаница.
Тормознитесь маленько.
dedivan Пост: 188962 От 02.Jul.2009 (16:20)
Раз уж затронули вещество и материю- давайте разложим их по полочкам, чтобы не путались.
Вещество может быть твердым, жидким, газообразным, его можно померять, насыпать, взвесить
и много еще разных свойств.
Вот вода- это вещество. Она может быть и твердой и жидкой и газообразной и т.д.
Можно пойти в магазин и купить 5 литров воды.
Но никто не продаст 5 литров волн.
А что же тогда волна? Это материя. Особенно хорошо чувствуется её материальность
когда тебя прибой задницей провезет по камушкам.
Все что дано нам в ОЩУЩЕНИЯ - есть материя.
В том числе и любовь и ненависть.
Материально все- в том числе и ВРЕМЯ.
Философы предлагаю делить материю на вещественную, духовную и физическую.
Но есть тонкие границы где трудно сразу сказать- вещество это или материя.
Тут у каждого свои критерии.
Вот например плазма- она состоит из отдельных атомов и электронов.
Говорят это четвертое состояние вещества.
А я не согласен. Электрон не может быть твердым или жидким- он всегда одинаков.
Значит это не вещество- это физическая материя. Причем уже близкая к эфиру. Эфир тоже материя. Физическая материя.
Тоже самое и с отдельным атомом.
Именно поэтому плазма интересна нам тем, что она как бы посредник между эфиром
и нашим вещественным миром.
И вся энергия оттуда. Даже энергия дров- это энергия связей между электронами.
А что там в промежутке между электронами? Эфир.
Вот и подсказка где брать энергию- из изменения связи между электронами или атомами.
dedivan Пост: 133605 От 28.Sep.2008 (14:56)
Дон как всегда неисправим.😎
Ну хорошо хоть как то чуть по разному, но поняли в какую сторону дед тянет.
Тогда можно потихоньку продолжить.
В эфире каждый заряд- это своего рода ежик с торчащими наружу вихрями одной полярности.
Понятно что они будут влиять и на окружающие вихри, отталкивая одинаковые и притягивая противоположные.
Вся среда вокруг будет поляризована по закону 1/r^2.
Это статика. Есть градиент потенциала, нет движения.
начинаем двигать заряд- не палочкой, не веревочкой, способ один-
создание внешней поляризации от источника.
С движением заряда начинает двигаться и область его поляризации.
Можно выделить движение фронта поляризации.
Если очень быстро двигать заряд, то поскольку поляризация распространяется
с ограниченной скоростью- получается конус фронта поляризации.
Может так- радиант это скорость изменения градиента?
Или движение фронта?
dedivan Пост: 133606 От 28.Sep.2008 (15:06)
Чем отличается фронт поляризации от фронта давления, если бы действительно
двигалась какая то локализованная частица в среде жидкой или газовой?
Отличается она действием на попадающиеся на пути заряды.
Она отталкивает заряды одного знака, но притягивает противоположные.
Правильнее сказать не притягивает- а приводит в движение, но в другую сторону.
dedivan Пост: 133607 От 28.Sep.2008 (15:20)
Тут мы должны вспомнить, что фронт поляризации распространяется со скоростью
близкой к световой, а электроны в проводнике движутся со скоростью мм/сек.
Это напоминает задачу по физике- пуля попадает в вагон с песком- вычислить
изменение скорости вагона.
Вот и Тесла понял, что нужна среда с электронами, но более подвижная чем обычные проводники.
Да, это ионизированный газ. В нем скорость электронов может достигать километров в секунду. Это можно попробовать на обычной ЛДСке.
Но в ней мало электронов, по сравнению с медным проводником.
Имхо Тесла поэтому и решил сделать большую ЛДСку из всей окружающей атмосферы.
Способ простой- сначала ионизировать атмосферу высоким напряжением, а затем
резко толкнуть кучку электронов- и пошел фронт поляризации, который будет
толкать все электроны попавшиеся на пути.
almaster Пост: 201455 От 24.Sep.2009 (09:23)
и не забудь, что пластины на отталкивание ты зарядил УЖЕ ДВИЖУШИЕСЯ (о чём ты сам, косвенно, намекнул), и чтобы был эффект именно от их движения, надо их ЕЩЁ сильней двинуть.
Почему?
Ну ведь ты же зарядил УЖЕ движущиеся (вместе с планетой) пластины.
До заряда у них был полный баланс полей двух знаков: электрическое - магнитное- вихревое ЭП -вихревое МП - (и последних два - в периоде).
Они двигались, себе, вигались, не отталкивались на этой скорости.
А ты уже в ДВИЖУЩИЕСЯ внес дисбаланс. То есть, им предыдучая иха движуха уже по-барабану. Надо на новый дисбаланс новую движуху, побыстрей. То, что было до заряда, старый заряд и старая скорость, они были уравновешены. А ты добавил им. Они же не сразу, даже если начинать из абсолютной неподвижности (относительно пространства) притягиваться начнут. Вначале у них начнёт отталкивание уменьшаться, потом выровняются силы, на скорости "с" вообще не будет электростатического отталкивания, только - магнитное притяжение.
Но про эти приколы Однокаменный не знал. Ему впадлу было ремесленничеством профанским заниматься😬
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
andy8mm
все это здорово, но это опять же теория, смею спросить подтверждена ли она опытными данными?
и объясняет ли она возникновения МП от положительно заряженного тела?
Алексей0878 Пост: 201458 От 24.Sep.2009 (09:47)
с эфиром не понятки полные...
одни говорят подобен газу, другие воде... но подобие законов взаимодействия в природе просматривается во всем, думаю что законы газо-гидродинамики хоть от части но можно применить и к Эфиру...
Даже близко не лежали! Представь, типа пены крупной мыльной. Кажды пузырик - на своём месте, не перемешивается. Палец суёшЬ, он НЕ раздвигает пузырьки, а ЗАНИМАЕТ, ЗАПОЛНЯЕТ их последовательно.
Да почитай же файл, в конце - концоу! 😎
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
shura-i Пост: 201461 От 24.Sep.2009 (09:54)
Если так, то как проводник движущийся в МП? На его поверхности эфир тоже неподвижен, а внутре отчего-то заряды сносит.
как там ни было настоящую природу возникновения ЭДС, равно как и природу силы Ампера до сих пор не кто не знает...
Не говори за всех! 😈😬😳
(почитай мой файлик - на предыдучей или позапрошлой странице)
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
andy8mm Пост: 201470 От 24.Sep.2009 (10:26) Алексей0878 подтверждение есть, посмотри тему про искровик, по твоему мнению откуда в лавинном разряде происходит "аномальное" выделение энергии?
глядел... одно не могу понять если эта теория подтверждается почему тогда выделение энергии остается "аномальным", ведь в подвержденой теории подобную аномалию можно повторить другим методом...
...или я не прав?
almaster Пост: 201469 От 24.Sep.2009 (10:26)
Не говори за всех! 😈😬😳
(почитай мой файлик - на предыдучей или позапрошлой странице)
читал... только ты говоришь что эфир тоже движется вместе с предметами тогда объясни поляризацию пространства при движении заряда перпендикулярно двухполярному диполю...?
almaster Пост: 201469 От 24.Sep.2009 (10:26)
Не говори за всех! 😈😬😳
(почитай мой файлик - на предыдучей или позапрошлой странице)
читал... только ты говоришь что эфир тоже движется вместе с предметами тогда объясни поляризацию пространства при движении заряда перпендикулярно двухполярному диполю...?
😳Я?😘пишу? 😈Ты чё читал?😳😬
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 201441 От 24.Sep.2009 (06:27)
Как факт: постоянное МП на неподвижные заряды не действует. Значит пространство вблизи зарядов поляризованно по СТАНДАРТНОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ схеме. То есть,при суперпозиции электрического и магнитного полей электрополе магнитного вообще "не замечает" и "переполяризует" пространство под себя как обычное, "нулевое"....
Т.е. электрическим полем можно изменять деформацию пространства от постоянного магнитного поля?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
to Eduard
Я не увидел у Вас опыта по этой теме. Спасибо за сцылки но прийдется тестить самому. Понятно, что если это работает то врядли будет подтверждение.
andy8mm Пост: 201470 От 24.Sep.2009 (10:26) Алексей0878 подтверждение есть, посмотри тему про искровик, по твоему мнению откуда в лавинном разряде происходит "аномальное" выделение энергии?
глядел... одно не могу понять если эта теория подтверждается почему тогда выделение энергии остается "аномальным", ведь в подвержденой теории подобную аномалию можно повторить другим методом...
...или я не прав?
Предлагай к обсуждению свой метод, будем вкуривать, може у тебяполучиться более компактное решение, поэтому мы тут все и сидим-читаем. Аномальное в кавычках так как по теории всё пра-виль-но, в теории рассказано откуда и с какого природного уровня мы вытаскиваем энергию на наш уровень и преобразуем в электричество.
shura-i Пост: 201442 От 24.Sep.2009 (07:39)
Принцип относительности постулировался для инерциальных систем отсчета, а вращающееся тело не может быть базовым для ИСО
Мы можем покрасить автомобиль в любой цвет, если этот цвет - чёрный (c) Генри Форд
almaster Пост: 201441 От 24.Sep.2009 (06:27)
Как факт: постоянное МП на неподвижные заряды не действует. Значит пространство вблизи зарядов поляризованно по СТАНДАРТНОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ схеме. То есть,при суперпозиции электрического и магнитного полей электрополе магнитного вообще "не замечает" и "переполяризует" пространство под себя как обычное, "нулевое"....
Т.е. электрическим полем можно изменять деформацию пространства от постоянного магнитного поля?
Именно. Вся электродинамика при её анализе наводит на такой вывод. Пока иного не докажет конкретный, корректный, с высокими параметрами
эксперимент. А если експеримент покажет неверность гипотезы, тогда сильно пошатнутся многие другие выводы. Если же гипотеза верна, то у меня уже штук ...надцать ВД наготове.
В этом смысле я уже писал несколько раз, что долбление ядер на коллайдерах напоминает мне инфантильные забавы великовозрастных тинейджеров - полнейшее непонимание сути явлений на более мелких уровнях и детское любопытство вперемешку с хулиганским задором.
А в это время масса более простых опытов, имеющих фундаментальное значение, не проведены до сих пор на современном тех. уровне. Очевидно,
славы в этом случае меньше, а что-то кому-то в виде выводов из очевидного доказывать в наше время - занятие для "лохов"
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
кстате народ а вы вкурсе что постоянное МП тоже создает эл. потенциал?
не помню где но читал что путем подбора материала проводника и изолятора, в слоеном состоянии (токопроводящий магнит-изолятор-метал) между концом магнита и металом наводиться ЭДС (правда пока добились нескольких миливот)
ктонить что знает?...😘
Алексей0878 Пост: 201498 От 24.Sep.2009 (13:33)
кстате народ а вы вкурсе что постоянное МП тоже создает эл. потенциал?
не помню где но читал что путем подбора материала проводника и изолятора, в слоеном состоянии (токопроводящий магнит-изолятор-метал) между концом магнита и металом наводиться ЭДС (правда пока добились нескольких миливот)
ктонить что знает?...😘
Слушай, интересно! Я давно предположил что это возможно. Даже технологию продумал. Прикол в том, что токи сверхпроводимости магнита (Ампера) вовсе отнюдь не постоянны, а очень даже высокой-превысокой частоты. настолько превысокой, что нам кажутся постоянными. И постоянны они в смысле НАПРАВЛЕНИЯ, а по модулю - от "0" до максимума,
как с диода. Ну и, немного смекалки + ... Но что это уже публиковали - первый раз узнал!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 201500 От 24.Sep.2009 (13:43)
Прикол в том, что токи сверхпроводимости магнита (Ампера) вовсе отнюдь не постоянны, а очень даже высокой-превысокой частоты. настолько превысокой, что нам кажутся постоянными. И постоянны они в смысле НАПРАВЛЕНИЯ, а по модулю - от "0" до максимума,
как с диода.
Отличная мысль. То есть, на постоянном токе в проводнике нечто вращается. Нечто вращается довольно быстро. Нечто напоминает шнек.
НАУЧНЫЙ ТОВАР
ОТКРЫТИЕ
«магнитодинамический электростатический эффект»
Суть открытия
Открыто явления возникновения электростатического потенциала в магнитном потоке. Данное явление иллюстрирует материальность магнитного потока, внесение в который ячеисто- пористой структуры (диэлектрика) приводит к его турбулизации и проявляются в виде электростатического потенциала.
almaster Пост: 201500 От 24.Sep.2009 (13:43)
Прикол в том, что токи сверхпроводимости магнита (Ампера) вовсе отнюдь не постоянны, а очень даже высокой-превысокой частоты. настолько превысокой, что нам кажутся постоянными. И постоянны они в смысле НАПРАВЛЕНИЯ, а по модулю - от "0" до максимума,
как с диода.
Отличная мысль. То есть, на постоянном токе в проводнике нечто вращается. Нечто вращается довольно быстро. Нечто напоминает шнек.
НЕ на токе. НЕ в проводнике. НЕ шнек. ДА, очень довольно быстро-пребыстро.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
а очень даже высокой-превысокой частоты. настолько превысокой, что нам кажутся постоянными.
Если предположить что энергия движется порциями или импульсами между атомами кристаллической решетки. То можно оценить несущую постоянного тока. Расстояния между атомами скажем 0.1^-9. Частота несущей кристаллической решетки 3^18. А все остальные частоты это модуляция несущей импульса.
А любая модуляция создаст два тока прямой и обратный.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Алексей0878 Пост: 201456 От 24.Sep.2009 (09:35)
2 согласно науки газо-гидродинамике среда (газ, жидкость) аналогия кефир... в близи поверхности тела, стенки сосуда НЕ подвижна, опыт предложенный shura-i не катит...
Если так, то как проводник движущийся в МП? На его поверхности эфир тоже неподвижен, а внутре отчего-то заряды сносит.
А ты плакатик вот этот внимательно изучал? 😎 [ссылка] [ссылка]
Думать надо глубже, но проще. Подобное действует на подобное. Электрон - вихрь, значит, и действовать на него может только вихрь, т.е. формы движения эфира намба 2 и намба 3 - кстати, по-разному действуют. Эфирный ветер можно пока оставить в покое, от него частица только слегка разбухает, и всё. Это "слегка" даже приборами практически не обнаруживается. Вихревое движение - совсем другое дело, на нём наша цивилизация построена. Двигаем ротор, получаем циркуляцию. Двигаем циркуляцию, получаем ротор. Форма записи точно как у Максвелла, а суть совсем другая.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
shura-i |
Post: #201462 - Date: 24.09.09(08:57)
