Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53) Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.
....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.
Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.
Мда, по моему, мы говорим на разных языках. Про 2-5 квт и 3квт возят Тварию. Я так и не понял. Прошу ещё раз объяснить этот феномен. По поводу веса крыши в 5 кв.м- я не собираюсь ставить ее на крышу- я собираюсь ее поставить вместо крыши. Вес 5-ти метров составляет 65 кг. По этому следует считать на сколько крыша отличается от батареи, а не сколько весит батарея. Потом, мне совершенно наплевать, на то, какая освещенность на дороге. По тому- что у меня на борту будет запас аккумуляторного хода до работы и обратно. А на трассе- солнца хватает.
И прошу всех прощения за то, что ввел в заблуждение, по поводу того, сколько снимается мощности с квадратного метра. У меня батарея оказывается не 0.4, она 0.45. И не 200 ватт снимают, а 150. Произошла такая ошибка из-за лени. Я глянул 1585мм на 805мм, и решил, что это около метра. А только-что взял в руки калькулятор- и прозрел. Однако мой пыл это не охладило...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
pendik Пост:
Кстати...болгарка отлично работает от постоянки, причём...её надо существенно меньше 220 вольт!
Это как?
Элементарно.
Болгарка на 1,2KWT...стронулась и закрутилась от 26,3 V переменки, при питании постоянкой стронулась и закрутилась от 6,4V. Только что ходил и замерил.
Пендик, не слушайте болталогию. Здесь оч мало спецов по двигателям. Да и вы особо не блещите их познанием. Любой коллекторник, это прежде всего скорость, а асинхронник - момент. Колекторники с К.З. обмоткой тоже высокомоментные, но ток дурной и потери (стартер). Больше сказать нечего.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: #189670 От 06.Jul.2009 (22:12)
Пендик, не слушайте болталогию. Здесь оч мало спецов по двигателям. Да и вы особо не блещите их познанием. Любой коллекторник, это прежде всего скорость, а асинхронник - момент. Колекторники с К.З. обмоткой тоже высокомоментные, но ток дурной и потери (стартер). Больше сказать нечего.
Я не двигателист, даже не электрик,и хобби у меня другие. Просто поделился : где и какие подходящие двигателя встречал/встречаются, как и куда их можно воткнуть/подключить. Про стартёр я не сказал НИ единого слова.
Если у Вас имеется полезная информация, поделитесь, чтобы люди не сделали грубых ошибок.И если можете, то обьясните всё "на уровне домохозяйки". Тут не все с синусами знакомы.
bazarov Пост: #189670 От 06.Jul.2009 (22:12)
Любой коллекторник, это прежде всего скорость, а асинхронник - момент. Колекторники с К.З. обмоткой тоже высокомоментные, но ток дурной и потери (стартер). Больше сказать нечего.
Да, это заявление достойно книги ГИННЕСА по своей абсурдности.
Все двигатели работают по одному принципу: Разноимённые полюса притягиваются , одноимённые отталкиваются. Чем больше полюсов и сильнее магнитное поле статора, тем больше момент и меньше скорость.
Потому и коллекторник и асинхронник могут быть и высокомоментными и
высокооборотистыми. Но никакой асинхронник в 3квт не разгонит и не покатит и лёгкий электромобиль . Но последовательный коллекторник запросто . Коллекторники с постоянными магнитами 6-8 полюсов -очень моментные современные стартёры. Таков же и тяговый мотор ЛЕМКО.
Синхронные и асинхронные многополюсники- мотор-колесо и моментным
может быть и быстроходным. Но и то и другое- нет.
А вот коллекторник с К.З.обмоткой вообще ещё не изобрели.
Но процентов 80 всех существующих и половина всех выпускающихся электромобилей имеют тяговый коллекторный мотор с последовательным
возбуждением. Только он имеет максимальный пусковой момент с места,
автоматически уменьшающийся по мере разгона и до высоких оборотов,
что и есть оптимально для транспортного средства.
pendik Пост:
Кстати...болгарка отлично работает от постоянки, причём...её надо существенно меньше 220 вольт!
Это как?
Элементарно.
Болгарка на 1,2KWT...стронулась и закрутилась от 26,3 V переменки, при питании постоянкой стронулась и закрутилась от 6,4V. Только что ходил и замерил.
Кстати про болгарки и вообще моторы электроинструмента:
На снимке мотор цепной электропилы " Мастер Данило" 2,4 квт.
переделанный мною в металлический преемлемый для автономного мотора
корпус ( был в пластмассовом) , для очередного проекта сверхлёгкого
электромобиля с ДОГАИШНОЙ мощностью 3квт ( предполагалось 2 таких мотора на 2 колеса.
При замере момента: Как и положено мощному лёгкому (5кг)двухполюстнику, он высокооборотистый ~ 12 -15 тысяч оборотов в мин. И, как и положено у всех механизмов: выигрывая скорость проигрываем момент и наоборот.
Пусковой момент этого мотора всего 0,2 кг м,
значит использовать его можно только с планетарным редуктором ~ 1 х 13, который не китайский, малошумящий и с КПД 96- 98 %, стоит около
2000 долл.А надо 2.? Так что же я выиграю на дешёвых моторах?
http://www.mnz1.ru/prod/216/index.html
особо интересны мотор-редукторы...у меня имеется на 120 об/мин совмещённый с мощным асинхронником.(весьма компактно).Как редукторы, таки моторы к ним имеются в любом магазине, торгующим электрикой(промышленной)
На вскидку: [ссылка]
аналогичные естьу всех производителей с очень широким диапазоном передаточных отношений и мощностей, при желании найдутся и совмещённые с двигателем с частотным регулированием ,которое может быть как интегрировано в двигатель, так и разделно с ним...кое-что из этого подойдёт и для хобби, которым у Вас являются электромобили.
Когда-то для своих целей находил интересные вещи у концерна АББ
Кстати...по болгаркам: фирма "метабо" у меня служит около 20 лет (профессиональная в повседневной жёсткой эксплуатации, 3 раза менял "угольки" и одновременно промывал коллектор+менял смазку на "долгоиграющюю"...дабы не тратить время на замену отрезных на шлифовальные, купил дешёвую....в течении года заменил 6!!!! по гарантии,тоько на экономии бензина хватило-бы с ЗАПАСОМ купить нормальную. ( во всех летели зубья редуктора) в итоге забрал свои деньги...но бензин сжёг😕
bazarov Пост: #189670 От 06.Jul.2009 (22:12)
Пендик, не слушайте болталогию. Здесь оч мало спецов по двигателям. Да и вы особо не блещите их познанием. Любой коллекторник, это прежде всего скорость, а асинхронник - момент. Колекторники с К.З. обмоткой тоже высокомоментные, но ток дурной и потери (стартер). Больше сказать нечего.
Кстати...у меня имеется в наличии (пока не выкинул, там редуктор живой) "болгарка" на 2,2KWT с КЗ обмоткой ...она действительно потребляет много, даже сеть садится и 25А предохранители через минуту вышибает. Потери там тоже существенные...за эту минуту успевает нагреться до состояния, которое ощющается носом (пахнуть начинает).
Так что в этом вопросе ты прав!
Пендик, я не только прав, но и на практике всё поюзал, в отличае от некоторых. Оказывается у Михалыча нос чутливый на двигателя - он на свою тарантайку один из самых лучших поставил. А бариевые магниты оч дорогие, и движок такой по карману сильно бьёт. Но про их мощность Михалыч прав. Раньше я ветку вёл по движкам, многие о ней и не знают. Вопросом двигателей занимался несколько лет, поэтому с закрытыми глазами могу нарисовать любую характеристику движков (их всего несколько 😬 ). Просто есть движки о которых я не хочу упоминать, это из разряда ТБР. Тут даже резонансный двигатель не смогли испытать толком, не то что характеристики нагрузочные снять. Одним словом двоешники 😈 . Пока все бузели, я с приятелем придумал устройство для снятия нагрузочных характеристик 100-30000 Вт на момент/скорость. Когда я этим буду заниматься не знаю, но дело меееедленно, но идёт. Просто накопление информации на новом уровне идёт. Не так всё просто в этом мире, но простота есть золотое правило природы 😶 . Эт тоже самое что СВЧ водичку в пористых материалах кипятить 😶. Фейрштейн? 😈 Усё, малчу 😳😳😳😳😳 ....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Так кто-нибудь мне ответит, почему 2-5 квт нужно забыть, а 3 квт возит Тварию? Какой мотор лучше поставить на каждое колесо, если повозка 400 кг, а колес 4?
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas Пост: #189885 От 08.Jul.2009 (06:32)
Так кто-нибудь мне ответит, почему 2-5 квт нужно забыть, а 3 квт возит Тварию? Какой мотор лучше поставить на каждое колесо, если повозка 400 кг, а колес 4?
Ну, попробую еще раз:
ПОДОБНЫЕ ПЯТИДЕСЯТИКИЛОГРАММОВЫЕ мотры с 40 килограммовыми ГП и переходником-муфтой, не для сверхлёгкой машины. Это 150 килограммовому
веломобилю СОЛ.БАТ.принесёт пользу, но 400 килограммовой машине она будет только балластом.
Про то, что: -"Твой пыл это не охладило" ! ! !
Так ведь ещё не вечер.
Если перефразировать сказанное когда то В.Захарченко ( Это Вы Можете) , тогда:
-" Про электромобили говорят тысячи, делать будут десятки, но ездить будут единицы " !
Так, чтобы встать в ряды этих единиц, надо иметь ТАКОЙ ПЫЛ,
чтобы отказаться на время : от выходных и праздников, от рыбалки и охоты и дачи и отдыхать не на Десне , а в мастерской-гараже-сарае.
А это может не каждый. Вот почему их-электромобилистов мало.
................Но, ЖЕЛАЮ УСПЕХА !
Valera Пост: #190084 От 09.Jul.2009 (15:42)
Добрый денъ всем кто юзал схему из журнала Радио 2009 n3инвертор для асинхроника прошу откликнутся
Главный центр СНГ по источникам, преобразователям, инверторам , эл сварочным и вообще , промышленной электронике-
Это сайт Валентина Володина :http://valvol.qrz.ru
А еще и потому нет электромобилей, что ,очень недешёвые ак.батареи,
при ежедневной эксплуатации, редко служат более года.
Главные причины: большие разрядные токи и глубокие разряды.
Но есть и ещё одна окоторой знают эксплуатационники тяговых батарей
электрокар и погрузциков:
Первые глухари в батарее могут появиться уже в первые месяцы эксплуатации, когда вся остальная батарея ещё абсолютно здорова.
Что же выводит из строя одну из банок?
Если одна из банок имеет меньшую ЭДС , меньшую плотность электролита,а значит и бОльшее внутреннее сопротивление,
то при разрядном токе , на этой банке выделится бОльшее напряжение
и, пропорциональная квадрату напряжения, мощность нагрева этой банки.
Нагреваясь быстрее остальных , банка ещё больше увеличивает своё
сопротивление и мощность саморазрушения.
Так появляются первые глухари.
Начитавшись о способах лечения сульфатации,
Я сделал зарядку, способную давать импульсы заряда и разряда любой
длительности и амплитуды.
Ночь циклирования произвольным режимом , заметно подровняли слабый аккумулятор. Надолго ли?
Сделаю паузу и продолжу эксперимент.
А может быть , этот самый слабый , можно сделать сильнее остальных?
Тогда придётся делать циклируемую зарядку на всю батарею ?
вместо фирменного ЗИВАНА ?
На снимке: прибор контроля состояния каждого аккумулятора:
Это 10 стрелочных индикаторов микроамперметров , которые стали милливольтментрами са шкалой растянутой до
от 12 до 13 вольт. Ровные показания всех 10ти - батарея нормальна .( заряженная или разряженная)
Отклонения от нормы - батарея требует ухода или лечения.
Так лечиться сульфатация одного из аккумуляторов.
Коллеги, у кого есть подобный опыт , предлагаю делиться инфой и определять оптимальные режимы.
Всем привет!
Попробую оживить тему « Почему нет электромобилей». Причин много. К главным я бы отнес желание. Это самое важное. Все начинается с мечты. Второе- деньги. Третье- условия. Дальше- образование, жизненный опыт, золотые руки, талант, упорство,особое трудолюбие. Можно еще... Всеми этими качествами желательно обладать одновременно! Это не каждому по плечу. Все мы разные и с разными возможностями. Нужно не бояться. Настроился и вперед без остановки! Я принадлежу, наверное, уже к поколению состоявшихся электромобилистов. Мне 54 года. Приднестровье, г. Тирасполь. С 2002 года общаюсь с Корховым, Гербштейном, А. Бруй, Пашей Сергеевым, Юрой Логвиным и другими хорошими ребятами. В течении всего 2008 года шла серьезная подготовка, в сентябре было приобретено 8 АКБ Минкота 130 а/ час. И в течении января( без единого выходного) электромобиль «Таврия» был успешно построен. Начали ездить с 1 февраля каждый день, и в снег и в дождь. И ни разу не чихнула! Прошла уже 1700 км. Весь проект обошелся в 4000 у.е. Двигатель тяговый Болгарин ДС-3,6 квт. Форсирован по обмоткам возбуждения по примеру Саши Бруй из Винницы. Но он его эксплуатировал на 72 вольтах, а я на 100. Обороты и мощность его увеличились примерно вдвое при весе 85 кг. Для тех, кто пойдет этим путем- совет: ставьте больше- 10 квт и номинальных 3000 об/мин. Может быть насосный ЕС-10 с болгарского погрузчика. Его вес 45 кг. Если есть деньги- американца или другие варианты. И еще очень важный момент: батареи Мин- Кота 130 а/ час явно недостаточно. Их хватает на 50 км. В Таврию можно поставить большей емкости. Место есть. Для моего городка протяженностью в оба конца 35 км такой вариант устраивает. Больше всего радуют расходы по электроэнергии. Одна зарядка примерно на 50 км=0,7 долларов. На 500 км 7 долларов. Это где-то 10 литров бензина. Это очень выгодно, если учесть,что нет ничего кроме щеток и двух подшипников. На электромобиле очень важно выработать стиль езды. Токи должны редко доходить до 200 А. От стиля напрямую зависит срок службы АКБ. А от срока- смысл всего проекта., его дешевизна. Вывод такой: если АКБ благополучно прослужат 5 лет- электромобилями заниматься крайне выгодно ! Если есть вопросы по теме, задавайте.Наш электронный адрес abc@idknet.com.Всем фото на память. В нашей мастерской мы с сыном перед началом проекта.
Ну, да ... - это для Тирасполя возможно ... А в Украине - зась ! 😈
Можно было-бы весь список проблем привести, но в нем ни одной технической - одни только властные структуры ... 😈
Я сделал зарядку, способную давать импульсы заряда и разряда любой
длительности и амплитуды.
Ночь циклирования произвольным режимом , заметно подровняли слабый аккумулятор. Надолго ли?
Сделаю паузу и продолжу эксперимент.
Коллеги, у кого есть подобный опыт , предлагаю делиться инфой и определять оптимальные режимы.
О РЕЗУЛЬТАТАХ ЛЕЧЕНИЯ:
Циклирование слегка подровняло слабый аккум , но не до уровня
остальных-сильных .
Попробую следующий из рекомендованных способов:
То же циклирование , но с дилциллированной водой вместо электролита.
Ребята, забейте сразу на электрические способы десульфатации!
По сравнению с химией - это как ракета "Прогресс" и конная телега!
Можете поверить на слово, я этим занимался вначале, года 3 назад.
(Здесь даже в форуме схемка где-то валяется, по моему в теме про Бедини).
Сейчас даже не вспоминаю. САМЫЙ МОЩНЫЙ СПОСОБ оживить даже вконец "убитый" акк - ХИМИЯ!!!
Цена ее - 10% от стоимости нового аккумулятора.
Подробности здесь: [ссылка]
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki Пост: #190951 От 13.Jul.2009 (19:36)
Ребята, забейте сразу на электрические способы десульфатации!
По сравнению с химией - это как ракета "Прогресс" и конная телега!
Можете поверить на слово, я этим занимался вначале, года 3 назад.
(Здесь даже в форуме схемка где-то валяется, по моему в теме про Бедини).
Сейчас даже не вспоминаю. САМЫЙ МОЩНЫЙ СПОСОБ оживить даже вконец "убитый" акк - ХИМИЯ!!!
Да, подобные сенсационные сообщения бывают.
Но бывают и другие- отрезвляющие. Так один из наших коллег свою не старую батарею "восстановил" до выброса подобным модификатором "ОМЕГА"
Трудно отличить ценную информацию от рекламной лжи.
Как можно верить , что ХИМИЯ может оживить закороченные осадком пластины, или пластины с высыпанной активной массой и т д, но
реклама может всё!
Хотелось бы узнать мнение реальных электромобилистов : И.Корхова ,
Н.Токмакова , А Броя, В Гоймана и др.
им легче поверить .
Ребята, по моему на сайте по ссылке выше [ссылка] - ЧЕТКО И ЯСНО сказано, что принцип действия средства "РеАктор" состоит в растворении сульфата свинца, который осаждается на пластины аккумулятора в процессе его эксплуатации и препятствует токообразованию.
Ничего "Вечного" в отличие от приснопамятного "Модификатора Омега" этот состав НЕ ДЕЛАЕТ!!! И отношения к нему НЕ ИМЕЕТ!
Если аккумулятор имеет внутреннее КЗ ему поможет только разборка!
Отчеты о применении от АБСОЛЮТНО независимых людей можете посмотреть
здесь [ссылка]
Фотография засульфатированной пластины ДО и ПОСЛЕ применения "РеАктора" в аттаче:
Без пыли и шума передвигается транспортная повозка о трех колесах, сделанная 72-летним китайцем Сунь Чжаовэнем, размером немного больше спичечного коробка. Что называется, сунь пальчик, получишь зайчик, так как повозка работает от аккумулятора. Эта мясорубка на колесиках демонстрируется на выставке, проходящей в китайском городе Иньчуань. К сожаленью, технические характеристики не приводятся.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Но , боюсь, может опрокинуться и при динамичном разгоне и при правом
повороте на скорости ~20 км час.
Но всё равно молодец! Очень впечатляет уровень отделки!
И ещё, очень интересно: как относятся к подобному самодеятельному
творчеству Китайские власти и чиновничество?
Неужели , как и у нас, с полным равнодушием?