Модератор: LuftKraft

Ну так, в первой банке будет собираться вода, во второй водка, а в третьей, уже чистый спирт.

Ну это не так просто.
Это тема для целой диссертации.
Идет поток пара с содержанием спирта 30%, как он взаимодействует
с более крепким конденсатом?
Вот со льдом правильно- отдает спирт а вода дальше проходит.
Ну как бы выравниваются концентрации.
А с крепким наоборот- отдает воду.

0.25атм-это 100мм.рт.ст. - спирт кипит при 34.9градусах
0.13атм-это 200мм.рт.ст.-кипит при 48.8градусах
так это же то что и нужно!? если я не прав - прошу поправить.
А его производительности хватает на какой объем браги?
А если поставить два или три таких УАЗовских струйника и циркуляционный насос, который тут на фото был(grundfos)- что будет с давлением - кто-нибудь пробовал?

Нормальному струйнику ( это тот , что сделан как надо ), при его рабочем расходе , давление в магистрале должно быть 3 атм и выше .
А если струйник кривой , тогда давить и по сильнее надо .
Не слушайте байки ДедИвана , не теряйте время и деньги .
Все мои извращения с насосами и струйниками показали -
получение разряжения с помощью струйного насоса возможно , но не рентабельно
( если не иметь халявный водопровод от водоканала ) .
И что хватает насоса с напором 20 метров и мощностью 100 Вт - это сказки .

У меня -0,25 Т.Е 0,75 АТМ. На какой объём браги не знаю, пока прибор не покажет нужное разряжение ничего ставить не буду, к тому-же не нашёл ёмкость под брагу из нержавки, а можно ставить в алюминиевой бадье я не знаю и тут никто не подсказал.😕

Эти сказки в технических справочниках можно еще почитать.
Для ваккума 0,25 атм достаточно напора 17 метров.
А для откачки 1 литра спирта в час достаточно 50 литров воды в час.
Со скидкой на криворукость и самопальность конечно нужен запас.

Но еще и природа подстраховала.
Из стопки водки на столе за ночь испаряется половина спирта
даже при обычных условиях.
Это 15 гр спирта с площади 10 кв.см.
С площади в 1000кв.см будет полтора литра .
Это вообще без насосов даже.

Опять будешь спорить?

Фантазер блин....

Скорость испарения спирта зависит от ЕГО ОБЬЕМНОЙ ВЕЛИЧИНЫ. В водке спирта полно, а в браге копейки, так что какие там полтора литра и откуда... Или дрожи могут делать брагу сапоставимую водке???? что говорите о таких производимостях.

Прежде чем кричать- возьми пиво оставь на ночь.
"Выдохнется" точно так же, причем я не про газ а именно спирт.
Утром буде как моча.

Утром пиво будет как моча из за отсутсвия в нём растворённого углекислого газа, но "торкать" будет примерно так же как и вечером.

Ну вот еще один спорщик.
А ты замерял, чтобы такое утверждать?

Если нет приборов- но осталось и нормальное пиво,
возьми венчик для взбивания и им выгони газ из пива.
А потом на вкус сравни выдохшееся и свежее без газа.

Расскажи- не забудь.

C`yb пошёл, купил. Не 50, а 82 руб. Но это не существенно. Такой-же, тока ввёртываямая часть из латуни-386 руб. Вот так.
Вот мой старый (запчасть от унитаза), который даёт -0,25 и новый, завтра измерю на работе...

Ну да, все верно. Но подорожал, я вроде за 30р брал (летом), хотя даже 82 это не так много.

А то из латуни и у нас было рублей 300, я знаю, непонятно тока почему такая разница в цене, ну да и ладно. Обязательно попробуй с этим струйником, покрайней мере ничего не теряеш. Конечно у него не такие проходные сечения как у "унитаза" Но можно поставить несколько. производительность по газу вырастет, и будет соизмерима с тем что может прокачать твой водяной насос, А ЕСЛИ производительности достаточно (тобиш и одного струйника хватит), то можно купить относительно дещевый насос омывателя стекол вместо дорогущего насоса (это для экономии электроэнергии).

Не замерял.
Если кто то желает оспорить пускай замерит и выложит результаты(или лучше аргументирует свои убеждения), я буду рад избавиться от своего заблуждения, если действительно заблуждаюсь.
Я же утверждаю, что согласно законам физики(т.е. сугубо теоретически), спирта из пива за ночь испарится совсем немного.
Если бы водка и пиво "выдыхались" как ты, Дедиван описываешь, то ректификационную колонну можно было бы заменить гораздо более простым и эффективным "выдыхательным" устройством.
Не стоит путать дистилляцию и выпаривание, это совершенно разные вещи.

Неа, ентат вариант не прокатить... Может моторчик омывателя и создаст расход, то давку уж точно нет! Это я тебе говорю как автоэлектрик с 15-ти летним стажем... Вот если моторчик омывателя фар задавить маненька-тады давку получишь, НО на продолжительную работу они оба НЕ предназначены, это раз и к ним придётся ставить транс на 12 V с диодным мостиком и это два... Какая экономия, при КПД транса 85% как максимум? Так что эта ветвь тупиковая.

Это тебе надо тогда в букварик заглянуть.
Давление насыщенных паров воздухе.
Не забывай. что нам спирт не в воздухе нужен, а в банке.

Если насос омывателя подключить к этому струйнику то в рабочем состоянии ПРИБОРЫ показывают 10 метров напор. То что они не рассчитаны на долгое время работы это конечно согласен. Но сама идея отдать 200р и получить струйник, но у меня так вышел напор ДО струйника всего 10 метров, а ты больше даш, + у тебя расход и запас по дополнительным стуйникам есть, тобиш можно наращивать производительность по газу.

Нет ДедИван , спорить с тобой нет желания .
Благодаря твоему - " Я плохого не посоветую - я купил два насоса .
Они и сейчас лежат . Второй насос напор 30 метров , мощность 400 Вт.
Вот с ним можно получить необходимое разряжение в 200 мм.рт.ст.
Но по деньгам я считаю не выгодно .
И давай больше не будем поднимать тему струйника при насосе на 100 Вт .
На днях начинаю серию опытов с вакуумированием и одновременной аэрацией браги .

Давление насыщеных паров тут не причём.
Проблема в том, что каким бы способом ты не испарял смесь(к примеру оставил бутылку пива на столе на ночь), состав тех самых насыщеных паров будет напрямую зависить от состава смеси, и больше ни от чего(не считая случая тепломассообмена жидкости и пара в ректификации).
Да, в оставшейся после частичного испарения смеси процент спирта будет меньше, чем был изначально, но в нашем случае незначительно т.к. незначителен процент испарения в целом.



Это то как раз является меньшей из всех проблем при ректификации, и мне не понятно к чему вообще ты здесь упомянул ?

Хорошо,если знаешь, расскажи нам почему.

Замерил, даёт -0,15 атм. Говно полное. Может, если поставить штук 10 параллельно эффект и будет, да тока нет у меня желания время тратить на пустяки. Буду свой паять....

Не совсем понятно что я должен рассказать.
Свою точку зрения на вопрос я уже обьяснил, могу ещё раз.
Оставив бутылку пива на ночь на столе при комнатной температуре что мы получим на утро ?
1. Почти полное "испарение" растворённого в пиве CO2.
2. Испарение небольшой части пива (за ночь не совсем уверен что это будет видно на глаз), пусть будет 2 милилитра. Если не учитывать всю динамику процесса, и округлить цифры(в пользу Дедивана), то в испарённом пиве будет около 40% спирта(ссылка). 40% от 2 милилитров это ~0,8 милилитров "чистого" спирта. В бутылке изначально было около 25 милилитров "чистого" спирта (опять же очень приблизительно). Соответственно пиво потеряло за ночь около 0,2% крепости.
Расчёты крайне приблизительные. Но при любых раскладах, думаю из пива при комнатной температуре за ночь "выдохнуть" вряд ли удастся больше 1 градуса спирта.
Для рюмки водки эта история ещё показательней, поскольку на вкус не всякий заметит и 10 градусное понижение.

Напомню, Дедиван, ещё раз, чтобы не получилось холивара, я не спорщик ради спора.
Если где то заблуждаюсь, буду рад избавиться от заблуждения, но до тех пор, пока не будет убедительных обоснований противоположной точки зрения, буду рад приводить дополнительные доводы в пользу моей.

Это не замер.
Нужен еще расход воды - ставь под струйник ведро и засекай время.
Нужно давление воды- Тут манометр нужен, хотя можно и водяным столбом обойтись- если есть где метров 20 померять.

Вот тогда можно будет сказать чего в супчике не хватает.

ЗЫ. Еще не забывай два варианта подлючения воды к насосу.
Насосы разные бывают- с верхним и боковым подводом.

Посмотри еще эту картинку, может что подскажет-
какой детальки в твоем струйнике не хватает.

Ну значит не знаешь.
Испарение -это процесс. ему есть обратный процесс- конденсации.
Для каждой температуры и давления есть отношение этих процессов.
И если у тебя идет испарение- это не значит что ты сможешь
тут же сконденсировать жидкость.
Надо менять условия- давление, температуру, чтобы выйти в точку
где конденсация превалирует над испарением.
Это и есть точка насыщения паров.

Так вот для комнатной температуры испарения и нормальном давлении
эта точка очень далеко поэтому и не используют это испарение.
Но чем больше мы снижаем давление, тем ближе становится
эта точка.

Сравни с водой- она испаряется с земли, но не падает тут же дождем.
А конденсируется только на высоте 5-10км где давление 0,2 атм
а температура -50.
Со спиртом - легче. Достаточнго морозилки и чуть пониженного давления.

Очень странно...
Сфоткай как все подключено было, попробуй выход из струйника поместить в воду. -0,15 невозможно... А том может небыло заполнение выхода водой.

Нужна фотка.

Понимаеш в чем дело, если с выходом ниче не делать, то из него будет тонкой стрйкой идти, ах, щас нарисую.
Вот смотри, если с выходом ничего не делать, то течь будет так как показано КРАСНЫМ, а то что показано синем будет воздушный зазор.
Я конечно незнаю как у тебя там текло, но для предостврашения этого, я надевал на выход небольшой шланг, тогда все заполняется водой с воздухом и таких прослоеек воздуха нет = вакуум лучше.

Жду уточнения по режиму искания из выхода струйника.


Если текло так как показано на рисунке, то -0,15 это даже много вышло.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр 67