Модератор: LuftKraft

ЭКМ - электро-контактный манометр.
А рессивер я использую и на нём есть тоже манометр и бросков давления не наблюдается .

Если у тебя жрожжи срабатывают весь сахар и остаются живые , не поленись опиши подробно весь прцесс и твои параметры и какие дрожжи пользуешь.
У меня тоже часть водо-спирта уже мимо сборной банки , через рессивер
(баллон из под фреона 20 литров ) попадает в компрессор .
Банка у меня находится , в месте с холодильникои-конденсатором паров , в морозильной камере . Думаю что бы более полно собирать конденсат можно поставить последовательно 2-3 банки .

Можно и так. Обрати внимание - у меня лабиринт в коробке-
это равноценно 10 банкам. И плюс к этому вода вымораживается
в иней на стенках лабиринта, спирт крепче.

_________________
я плохого не посоветую

Я пока что обкатываю модель, так что для меня не очень важно выход и прочие приколы. Больше сейчас проблем нарастить биомассу дрожжей. Они у меня редкие Pichia stipitis, тоже сахаромициды но утилизируют ксилозу.Бродильная активность у них пониже класических спиртовых или хлебных. Но еще прикол в том что они генно-модифицированы.Так -что как они ведут себя Х.знает. Но забацал две дрожжанки из сокоохладителя,только переделал холодильник на нагреватель и влупил в схему терморегулятор , теперь экспериментирую. Пока что выяснил что на ячменном сусле и ржаной затирке они растут лучше чем на сахарном растворе с добавлением мочевины и суперфосфата. Лаборатории у меня нету, надо хоть микроскоп купить. А закваска Леснова рушит отрубя и опилки со страшной силой, кашка получается сам бы кушал. На следующей неделе попробую обработать опилки в мельнице роторно-кавитационного действия, в Сумах хлопци собрали в лаборатории гидродинамики. Если что-то получится отпишусь.

Можно из линзочки сидюка и лупы простенький сделать.

_________________
я плохого не посоветую

Лабиринт насколько мне понятно в практическом смысле = радиатор, т.е. большая площадь, соответственно более быстрое охлаждение.
А вот насчёт "2-3 банки"... хм... есть хоть какое то теоретическое обьяснение ? У меня нет.

Мои личныесоображения по поводу почему дрожжи в вакууме впадают в ступор буквально следующие.
По видимому мы нарушаем естественный природный процесс дифузии углекислого газа и кислорода в самой дрожжевой клетке.Подтверждением этого служит мой опыт следующего плана: при небольшой аэрации сквозь брагу(воздух подавался через жиклер 0,15мм ) скорость реакции возрастала втрое против чисто вакуумного процесса. По видимому у Деда Ивана процесс циклично-периодического действия, то есть при добавлении свежего сырья поступает какая-то часть воздуха и дрожжам этого вполне хватает чтобы обновится. А отжившая свое часть дрожжей сливается с бардой и процесс пошел дальше.

Это то точно есть.
А может и еще проще- у меня внизу бочки обычный
шаровой кран, не китайский, с молокозавода, но он не для вакуума.
Сифонит скорее всего.

_________________
я плохого не посоветую

Радиатор (трубка около 4 метра ) есть и находится вместе со сборной банкой внутри морозилки .В том месте где трубка соединяется с банкой
если мокрым пальцем коснуться трубки - палец прилипает .
Охлаждения достаточно , нужно уменьшить скорость потока газа и увеличить время давая возможность влаге в газе осесть .
А с банкой вроде процесс сбора наглядно .

Ну так и всё равно не вижу разницы между одной и несколькими банками в контексте её применения в данной ситуации(кроме обьёма).
Давление во всех банках будет одинаковым, температура тоже.
ИМХО, для обеспечения максимальной конденсации достаточно увеличить длинну трубки, по крайней мере в стандартной, не вакуумной схеме конденсация как раз там и производится.
Ещё я предлагал ранее переместить вакуумный насос в разрыв между холодильником и ёмкостью брожения, в этом случае нужен будет гораздо менее производительный холодильник(если чисто теоретически, то вообще не нужен), но несколько более производительный вакуумный насос, и что самое сложное, через насос будут проходить пары спирта, со всеми вытекающими последствиями.

daemon - а ты практик или теоретик ?

В плане ваккумного способа теоретик, но мне очень интересен этот способ, и я внимательно слежу за темой в надежде что хоть кто то добьётся достойных практических результатов.
В двух последних постах я совершенно искренне попытался предостеречь вас от возможного заблуждения по поводу нескольких банок.
Я не утверждаю стопроцентную истину, но тем не менее, считаю, что если теоретически обосновать это "усовершенствование" нельзя, то и польза его сомнительно.

Ну какой из тебя теоретик.
Для конденсации нужен перепад давлений, и чем больше этих перепадов-
ступенек тем полнее конденсация.
А уж практик наверное тем более.

_________________
я плохого не посоветую

Во первых, как я уже говорил, в банках будет одинаковое давление (или я изначально не правильно понял предложеную схему).
во вторых, для конденсации перепад давлений не нужен, а нужно снижение температуры пара ниже критической (хотя повышения критической температуры можно добиться повышением давления, что было предложено мной в вариапте с перемещённым вакумником в разрыв брага-холодильник).
Собственно исходя из этого мне вообще не понятно твоё замечание.

А лабораторный стеклянный холодильник не видел?
Там именно цепочка шариков - и давление в них не одинаково.
Это поток пара, и он создает перепад на каждом сужении.

Температура сама ничего не дает, у пара низкая теплопроводность.
Он в середине останется горячим.
А вот расширение- дает охлаждение пара независимо от его теплопроводности.

_________________
я плохого не посоветую

Сейчас могу только поверить, но в ближайшее время постараюсь узнать об этом побольше чтобы либо опровергнуть, либо признать.

Именно поэтому я предложил использовать тонкую длинную трубку против объёмных банок.

Именно это и есть причина взрывов самогонных аппаратов.
Обычных.
А вакуум очень тягучий, его через тонкую трубку очень трудно добывать.
Встанет процесс.

_________________
я плохого не посоветую

Всё это на мой взгляд слишком сомнительно.
Во первых... причина взрывов обычных самогонных аппаратов в разнице между приложеной к браге теплоты, и способностью трубки пропустить соответсвующий этой теплоте объём пара(с "пробкой" из сконденсированого пара) за единицу времени (включая забивание трубки частицами браги), но с этим довольно просто бороться даже в обычных самогонных аппаратах.
В вакуумном случае же ещё проще, т.к. переборщить с количеством теплоты нужно сильно постараться, даже если это удастся сделать, то аппарат в это время будет в режиме "обычного".
Во вторых... вакуум тягучий ? Это уж как то вообще интересно, и собственно думаю тут лучше воздержусь от комментариев.

И не сумлевайся. Ты плохо представляешь динамику кипения.
В узкой трубке возникают пробки жидкости, для того чтобы их протолкнуть-
в кипятильнике поднимается давление и температура, после того как
пробку выплевывает- давление в кипятильнике резко падает- взрывное
кипение происходит.

А поскольку ты такой теоретик- то про вязкий вакуум наверное
так тебе понятнее старался.
Если строго говорить, не уверен что поймешь.

_________________
я плохого не посоветую

Ну и что с того, что я плохо представляю динамику кипения ?
Хорошо, пускай именно это является проблемой для обычных аппаратов, я не спорю, просто представлял систему более статичной. Но ведь это не имеет отношения к нашему вопросу.

Однажды, Дедиван, ты посоветовал разрисовать потоки тепловой энергии в процессе вакуумного аппарата.
Тогда моё понимание процессов было почти на уровне интуиции, но был большой чисто теоретический интерес.
Я последовал твоему совету, а так же заново изучил соответствующий школьный учебник физики, и много другой литературы (включая понимание бинарных жидкостей, в частности законы Коновалова).
В общем и целом я думаю что теорию процессов я осилил довольно неплохо, хотя естественно понимаю что многие ньюансы мог упустить.

Вобщем не понимаю я, Дедиван, твои практически прямые обвинения в некомпетентности.
Я неоднократно замечал за тобой в этой ветке некоторые хм... несоответствия, но не старался непременно перед всеми в чём то уличить.

Так что, раз взялись за эту дискуссию, то будь добр, если есть что обьяснять насчёт вакуума, обьясни, я уверен, что пойму.
Для меня эта дискуссия не ради спора, а как я уже говорил, мне эта тема просто интересна.

Да мне просто показалпись несколько слишком категоричными утверждения.
А так пожалуйста.
Газ при низком давлении имеет повышенную вязкость.
И вот он с трудом будет проходить через тонкие трубки.
То есть будет очень большой перепад давлений на входе и выходе.
Практически на выходе вакуум а на входе из кипятильника почти обычное давление.

_________________
я плохого не посоветую

daemon, все верно вы говорите.

И то что диаметр трубки в нашем случае не имеет значения, ибо в нем не будет никакй пены и т.п. как в обчном аппарате. И иное все оно верно.


А вот множество ступеней банок, тут процесс прос, пар (а посути это пар, ну и углекислый газ и иные примеси) поступает в первую банку, конечно они не все сконденсируются на СТЕНКАХ, поэтому надо вторую, третью, и т.д. банки чтобы увеличить площадь соприкосновения пара со стеклом, а стекло в свою очередь отдает теплоту в холодильник.

По вашему, оскорбляя оппонента вы утверждаете что он найдет столь малую трубку? Нынешние трубки, которые он может найти имеют не менее 3мм внутреннего диаметра, и данные перепад не будет заметен, если он будет вообще.

Ну вот, просто пофлудить захотелось?
Люди тут делом занимаются. Им туфтовые советы не нужны.
Вот если бы сам попробовал- сказал бы , мужики, у меня насос к вакуумной
камере подключен 3х мм трубкой, и все качает.
А те кто на самом деле качают, они дюймовые трубы используют.
Дураки?

_________________
я плохого не посоветую

там не такой выход чтобы дюймовыми качать. Да и сам сказал выше что надо перепад, а где у тебя перепад в дюймовых трубах, или у тя там пару вагонов браги?

У меня , трубопровод , воздушный холодильник , холодильник в морозилке - всё из трубки 8 мм , общая длина около 15 метров .
При вакуумной перегонке разница давлений в кубе и рессивере перед вакуум насосом составляет от 0,08 атм в начале и около 0,03 атм в конце перегонки , при температуре кубового содержимого 45*.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Самогонный аппарат - Стр 63