Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ... давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
Igor63 Пост: 177056 От 26.Apr.2009 (18:10)
daemon - а ты практик или теоретик ?
В плане ваккумного способа теоретик, но мне очень интересен этот способ, и я внимательно слежу за темой в надежде что хоть кто то добьётся достойных практических результатов.
В двух последних постах я совершенно искренне попытался предостеречь вас от возможного заблуждения по поводу нескольких банок.
Я не утверждаю стопроцентную истину, но тем не менее, считаю, что если теоретически обосновать это "усовершенствование" нельзя, то и польза его сомнительно.
Ну какой из тебя теоретик.
Для конденсации нужен перепад давлений, и чем больше этих перепадов-
ступенек тем полнее конденсация.
А уж практик наверное тем более.
dedivan Пост: 177064 От 26.Apr.2009 (18:35)
Ну какой из тебя теоретик.
Для конденсации нужен перепад давлений, и чем больше этих перепадов-
ступенек тем полнее конденсация.
А уж практик наверное тем более.
Во первых, как я уже говорил, в банках будет одинаковое давление (или я изначально не правильно понял предложеную схему).
во вторых, для конденсации перепад давлений не нужен, а нужно снижение температуры пара ниже критической (хотя повышения критической температуры можно добиться повышением давления, что было предложено мной в вариапте с перемещённым вакумником в разрыв брага-холодильник).
Собственно исходя из этого мне вообще не понятно твоё замечание.
А лабораторный стеклянный холодильник не видел?
Там именно цепочка шариков - и давление в них не одинаково.
Это поток пара, и он создает перепад на каждом сужении.
Температура сама ничего не дает, у пара низкая теплопроводность.
Он в середине останется горячим.
А вот расширение- дает охлаждение пара независимо от его теплопроводности.
dedivan Пост: 177067 От 26.Apr.2009 (18:49)
А лабораторный стеклянный холодильник не видел?
Там именно цепочка шариков - и давление в них не одинаково.
Это поток пара, и он создает перепад на каждом сужении.
Сейчас могу только поверить, но в ближайшее время постараюсь узнать об этом побольше чтобы либо опровергнуть, либо признать.
Температура сама ничего не дает, у пара низкая теплопроводность.
Он в середине останется горячим.
Именно поэтому я предложил использовать тонкую длинную трубку против объёмных банок.
daemon Пост: 177069 От 26.Apr.2009 (18:57)
Именно поэтому я предложил использовать тонкую длинную трубку против объёмных банок.
Именно это и есть причина взрывов самогонных аппаратов.
Обычных.
А вакуум очень тягучий, его через тонкую трубку очень трудно добывать.
Встанет процесс.
dedivan Пост: 177070 От 26.Apr.2009 (19:02)
Именно это и есть причина взрывов самогонных аппаратов.
Обычных.
А вакуум очень тягучий, его через тонкую трубку очень трудно добывать.
Встанет процесс.
Всё это на мой взгляд слишком сомнительно.
Во первых... причина взрывов обычных самогонных аппаратов в разнице между приложеной к браге теплоты, и способностью трубки пропустить соответсвующий этой теплоте объём пара(с "пробкой" из сконденсированого пара) за единицу времени (включая забивание трубки частицами браги), но с этим довольно просто бороться даже в обычных самогонных аппаратах.
В вакуумном случае же ещё проще, т.к. переборщить с количеством теплоты нужно сильно постараться, даже если это удастся сделать, то аппарат в это время будет в режиме "обычного".
Во вторых... вакуум тягучий ? Это уж как то вообще интересно, и собственно думаю тут лучше воздержусь от комментариев.
daemon Пост: 177075 От 26.Apr.2009 (19:31)
Всё это на мой взгляд слишком сомнительно.
И не сумлевайся. Ты плохо представляешь динамику кипения.
В узкой трубке возникают пробки жидкости, для того чтобы их протолкнуть-
в кипятильнике поднимается давление и температура, после того как
пробку выплевывает- давление в кипятильнике резко падает- взрывное
кипение происходит.
А поскольку ты такой теоретик- то про вязкий вакуум наверное
так тебе понятнее старался.
Если строго говорить, не уверен что поймешь.
Ну и что с того, что я плохо представляю динамику кипения ?
Хорошо, пускай именно это является проблемой для обычных аппаратов, я не спорю, просто представлял систему более статичной. Но ведь это не имеет отношения к нашему вопросу.
Однажды, Дедиван, ты посоветовал разрисовать потоки тепловой энергии в процессе вакуумного аппарата.
Тогда моё понимание процессов было почти на уровне интуиции, но был большой чисто теоретический интерес.
Я последовал твоему совету, а так же заново изучил соответствующий школьный учебник физики, и много другой литературы (включая понимание бинарных жидкостей, в частности законы Коновалова).
В общем и целом я думаю что теорию процессов я осилил довольно неплохо, хотя естественно понимаю что многие ньюансы мог упустить.
Вобщем не понимаю я, Дедиван, твои практически прямые обвинения в некомпетентности.
Я неоднократно замечал за тобой в этой ветке некоторые хм... несоответствия, но не старался непременно перед всеми в чём то уличить.
Так что, раз взялись за эту дискуссию, то будь добр, если есть что обьяснять насчёт вакуума, обьясни, я уверен, что пойму.
Для меня эта дискуссия не ради спора, а как я уже говорил, мне эта тема просто интересна.
Да мне просто показалпись несколько слишком категоричными утверждения.
А так пожалуйста.
Газ при низком давлении имеет повышенную вязкость.
И вот он с трудом будет проходить через тонкие трубки.
То есть будет очень большой перепад давлений на входе и выходе.
Практически на выходе вакуум а на входе из кипятильника почти обычное давление.
И то что диаметр трубки в нашем случае не имеет значения, ибо в нем не будет никакй пены и т.п. как в обчном аппарате. И иное все оно верно.
А вот множество ступеней банок, тут процесс прос, пар (а посути это пар, ну и углекислый газ и иные примеси) поступает в первую банку, конечно они не все сконденсируются на СТЕНКАХ, поэтому надо вторую, третью, и т.д. банки чтобы увеличить площадь соприкосновения пара со стеклом, а стекло в свою очередь отдает теплоту в холодильник.
И вот он с трудом будет проходить через тонкие трубки.
По вашему, оскорбляя оппонента вы утверждаете что он найдет столь малую трубку? Нынешние трубки, которые он может найти имеют не менее 3мм внутреннего диаметра, и данные перепад не будет заметен, если он будет вообще.
Ну вот, просто пофлудить захотелось?
Люди тут делом занимаются. Им туфтовые советы не нужны.
Вот если бы сам попробовал- сказал бы , мужики, у меня насос к вакуумной
камере подключен 3х мм трубкой, и все качает.
А те кто на самом деле качают, они дюймовые трубы используют.
Дураки?
там не такой выход чтобы дюймовыми качать. Да и сам сказал выше что надо перепад, а где у тебя перепад в дюймовых трубах, или у тя там пару вагонов браги?
У меня , трубопровод , воздушный холодильник , холодильник в морозилке - всё из трубки 8 мм , общая длина около 15 метров .
При вакуумной перегонке разница давлений в кубе и рессивере перед вакуум насосом составляет от 0,08 атм в начале и около 0,03 атм в конце перегонки , при температуре кубового содержимого 45*.