Первый пост темы: MSN Post: #38265 От:01.10.2006 (05:30) Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях. Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128
Fema Пост: 176543 От 22.Apr.2009 (23:04)
То "val_128" - попробуйте в статорный магнитопровод поставить в задний пропил несильный постоянный магнит, установив его такой полярностью, что бы катушка работала против него. Я думаю это позволит поднять КПД возврата энергиии из катушки в обратном импульсе.
jonifer рассекретил японский Приус
были взяты 6000 моделей моторов и электрогенераторов и прогнаны через математику - у всех суммарная площадь момента равна нулю - единственный результат - удалось получить расположение магнитов как в Тойоте-Приус до рассекречивания их разработок - это примерно +7% к КПД и у подобного мотора оно 97%, но это всё.
10 - магниты, странные формы - вырезы в металле ротора
То "andy8mm" - а почему эти дяди которые так старались не найти прибавку к КПД электромоторам с помощью магнитов не проверили давно известную конструкцию электромотора с КПД >>300, наверное у этих "проверяльщиков" интернет не работал..., денег проплатить его не было...???
Снова бессонная ночь с этим дурацким мотором... Пожалуй хватит, примус, парус, ветер(СЕ), середина озера....
Покрутил я мотор, результат хуже чем с КЗ ротором. Мотор, схема, осциллограмма на картинках про них и речь. И на статоре и на роторе по две группы катушек (пять катушек по двадцать витков в каждой группе). По схеме начала всех катушек сверху. Я придумал только такую коммутацию обмоток, что бы обеспечить необходимое чредование полюсов.
Про осциллограмму.
Эта картинка показывает напряжение на конденсаторах С1 и С2 в сумме (двухлучевой осциллограф в режиме ADD). Осциллограмма мотора ещё с КЗ ротором. Так вот, на последнем моторе обратный ход (работают D2,D5) значительно короче, а ступенька зарядки С1 и С2 (работают D3, D6), гораздо длиннее, чуть ли не половина всей амплитуды. При других положениях датчика "зажигания" двигатель вообще сам не крутиться, где уж тут подбирать момент притяжения-отталкивания.
Что ещё меня удивило, так это "вялость" мотора, что бы запустить, приходится раскручивать, тот запускался чуть ли не с места.
P.S. Обмотки коммутировал по-разному, на схеме лучший вариант.
Немного поменял коммутацию, заменил дроссели L5,L6 обмотками ротора. Пробовал диоды подключать(красным), что бы полуобмотка работала как КЗ в обратную сторону, жвижок веселее крутится но всё равно не так как с КЗ обмоткой, иногда, когда тиристоры не успевают отрабатывать клинит.
Буду снова играться с КЗ обмотками, здесь идей не осталось. Пусть движок остаётся, ковырять другой буду(на второй картинке)
В ветке про РДТ опять по кругу, значит скоро опять начнётся кручение вентилятора через конденсаторы. А на мой вопрос никто так и не ответил, или действительно не знают, или не хотят ответить. В реале тоже никто не может ответить, все "спецы" говорят, что так не правильно... В РДТ тоже туда же: так нельзя. Вопрос не в том, что можно и что нельзя, а что будет если сделать как нельзя. Я с этим вопросом буду скоро как тот дебил из сети у которого "не было ни одного разрыва". И всё же рискну задать его здесь.
Всё внимание на картинку. Два левых рисунка. Схематичный разрез двигателя плоскостью перпендикулярной оси вращения ротора. Цветом обозначены сердечники ротора и статора на которые намотаны катушки. По катушкам идет ток, полуволна синусоиды. Направление тока обозначено кружками с точками и крестами. Точка - ток к нам, крест - ток от нас.
Разница между верхним и нижним рисунками, расположение катушек(подряд, или с промежутком). Пусть ничего не крутится, всё заторможено. Тогда ротор потянет (если я не ошибаюсь) против часовой стрелки.
Теперь два правых рисунка. Здесь всё то же самое, только мы закоротили обмотку ротора. И полуволну тока (от 0 до максимума и снова до 0), подаём только на статор. Что будет с крестами и точками, и соответственно с полюсами ротора?
Эта тема где вначале о прыгающем магните.., решает одну из двух основных проблем в современных двигателях, это утилизация энергии потраченной на создание МП. ТО, что практически повторил kompig, adislav, val_128 , но этого недостаточно...
так как потери энергии в двигателях на этом не заканчиваются.
Мешает так называемая генераторная ЭДС или ЭДС движения. ПО Фарадею, при движении проводника в МП, на нем наводится ЭДС такого же знака что и ЭДС источника, ток которого заставил бы двигаться проводник в том же направлении, эта ЭДС уменьшает ток в обмотках, заставляя повышать напряжение источника для повышения тока и момента в двигателе. Для простоты речь идет о ДПТ.
Так что вторая, самая сложная часть задача сводится к нейтрализации этой вредной ЭДС.
Так вот, если вам удастся смоделировать ситуацию так, чтобы на проводник с током в МП действовала сила, и при движении в МП на его концах не наводился бы ЭДС, - вечняк у вас в кармане.
Подсказка, убрать ЭДС невозможно, Фарадей не велел, но её можно скомпенсировать.
Сила, и ЭДС проводника с током движущегося в МП Размер: 2.52 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Мсн-удалил посты так удалил, это тоже удаляй но все-ж-к тебя есть какие то аргументы то что в КБ если применить ее в качестве обмотки статора не будет скомпенсирован генераторный эдс??
В чем я ошибя?
Две катушки составляющие кБ вкдючены встречно-паралельно..эдс на них наведется одинаковый в любой момент времени,а значит будет скомпенсирован...
Я понимаю-у тебя есть лучший вариант,но интересно почему этот не будет работать???
Я уже писал, Турист, рисуй, рисуй и еще раз рисуй прежде чем писать.
НАм важно не только скомпенсировать ЭДС, но и сила действующая на проводник должна остаться, иначе это не двигатель получается а ТЭН. У тебя в КБ выполняется это условие ? Я же вчера выделял условие курсивом.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ну так если в КБ есть магнитное поле -то и сила будет...эдс источника питания как создавал ток через толстый провод так и будет создавать..
А генераторные эдс скомпенсируются..
Может что не понимаю???
turist1 Пост: 230281 От 08.Feb.2010 (12:50)
Мсн-удалил посты так удалил, это тоже удаляй но все-ж-к тебя есть какие то аргументы то что в КБ если применить ее в качестве обмотки статора не будет скомпенсирован генераторный эдс??
В чем я ошибя?
Две катушки составляющие кБ вкдючены встречно-паралельно..эдс на них наведется одинаковый в любой момент времени,а значит будет скомпенсирован...
Я понимаю-у тебя есть лучший вариант,но интересно почему этот не будет работать???
Ты ошибся только в том, что ЭДС не скомпенсируется а замкнется. В остальном все верно.
С ув.
turist1 Пост: 230281 От 08.Feb.2010 (12:50)
Мсн-удалил посты так удалил, это тоже удаляй но все-ж-к тебя есть какие то аргументы то что в КБ если применить ее в качестве обмотки статора не будет скомпенсирован генераторный эдс??
В чем я ошибя?
Две катушки составляющие кБ вкдючены встречно-паралельно..эдс на них наведется одинаковый в любой момент времени,а значит будет скомпенсирован...
Я понимаю-у тебя есть лучший вариант,но интересно почему этот не будет работать???
Ты ошибся только в том, что ЭДС не скомпенсируется а замкнется. В остальном все верно.
С ув.
ну понятно что замкнется...может неправильно выразился..
Суть в том что относительно источника питания генераторной эдс не будет..:)
Ну как не будет ??? ну, а на то время пока МП в ней(КБ) есть ? Ну не пиши чуши, пока не разберешся пож. Турист ну нарисуй же два параллельных встречно включенных проводника с током(последоваельно с ними два разных сопротивления, по Болотову) движущихся, повторяю - ДВИЖУЩИХСЯ в магнитном поле.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Мсн-но ведь у тебя магнитное поле создается постоянным током источника питания через толстый провод... А генераторный эдс индуцируется уже от другого источника и замыкается..
Я понимаю что ты хочешь сказать,но думаю влия ния не будет..
Глюк-КБ мотется двумя поводами тонким и толстым..включайтся пралельно но встречно(начала с концами)Суть-в разных активных сопротивлениях..
turist1 Пост: 230318 От 08.Feb.2010 (23:14)
Я понимаю что ты хочешь сказать,но думаю влия ния не будет..
Турист тут речь совсем не о влиянии это не трансформатор...
при движении проводника в МП в нем наводиться ЭДС (так называемая генераторная) вот от нее мы и хотим избавиться...
правило левой и правой руки знаешь? ну природа так придумала что сила Ампера и Лоренца направлены встречно...
turist1 Пост: 230318 От 08.Feb.2010 (23:14)
Я понимаю что ты хочешь сказать,но думаю влия ния не будет..
Турист тут речь совсем не о влиянии это не трансформатор...
при движении проводника в МП в нем наводиться ЭДС (так называемая генераторная) вот от нее мы и хотим избавиться...
правило левой и правой руки знаешь? ну природа так придумала что сила Ампера и Лоренца направлены встречно...
В нашем лесу таких картинок нету-спасибо огоромное:😎
Но все ж полагаю что раз там что то наводится,то наверно такое же, наведется и в другой полукатушке из тонкого провода составляющей кб-она ж тоже движется в то же мп.
ух... нарисую за тебя картинку если ты не можешь...
вот объясни мне чем нам поможет КБ в двигателе? в чем разница?
ты просто включил две катушки параллельно, и для ЭДС абсолютно ФИАЛЕТОВО как и что там включено...
Алексей0878 Пост: 230373 От 09.Feb.2010 (10:06)
что изменилось? поясни...
поясню что нарисовано не правильно..
Посмотри какой полярности эдс наводятся на каждой катушке и какая результирующая в связи с таким подключением
Таоя ошибка в то что ты бежишь впереди паровоза-и рисуешь какие то встречные токи..
Ты их пока не рисуй пока их нет 😀 .. Только ток от источника питания и наводимые эдс,
Алексей0878 Пост: 230373 От 09.Feb.2010 (10:06)
что изменилось? поясни...
поясню что нарисовано не правильно..
Посмотри какой полярности эдс наводятся на каждой катушке и какая результирующая в связи с таким подключением
анука, анука расскажи мне о том какая разница где начало а где конец обмотки для наведенной ЭДС
если не затруднит на картиночке прям плюсик с минусом поставь...
Кб мотается вместе двумя проводами..сразными омическими сопротивлениями..
Затем включаются встречно-паралельно...
Начало одного провода с концом другого и наоборот. Получается-если на вехних концах обеих поводов наводится + ,то верхний конец одного из проводов соединяем с нижним концом другого провода-где минус...и наоборот 😀
turist1 Пост: 230377 От 09.Feb.2010 (10:46)
Кб мотается вместе двумя проводами..сразными омическими сопротивлениями..
Затем включаются встречно-паралельно...
Начало одного провода с концом другого и наоборот. Получается-если на вехних концах обеих поводов наводится + ,то верхний конец одного из проводов соединяем с нижним концом другого провода-где минус...и наоборот 😀
много слов..., я нарисовал две катушки, стрелками в них направление намотки, точками начало обмоток, покажи как наведется ЭДС потом поговорим о подключении...
andy8mm |
Post:176757 - Date: 24.04.09(11:32)
