Первый пост темы: Vladislavbaginsky Post: #172781 От:06.04.2009 (01:34) Предлагаю изучить практически провереный, доступный и легко осуществимый принцип генерации энергии, опубликованный в статье изобретателя Зацаринина Сергея Борисовича, статья открыто публикуется с разрешения автора. Все опубликованное проверено и "работает". Нужно отметить для начинающих несколько важных моментов. Так как генерация осуществляется от "вторичной индукции середечника, то нет необходимости подводить магниты близко к магнитопроводу, как это стараются сделать обычно. Результат эффективности зависит от свойств магнитопровода, его петли гистерезиса и от тщательности уравновешивания левой и правой половины намотки, сбалансированности по массе левой и правой частей магнитопровода. Просьба всем, кто получит значимые варианты, с увеличенной эффективностью - писать сугубо по теме и выкладывать результаты в таком виде, чтобы их могли все легко воспроизвести. Т.е. указывать параметры магнитопроводов, и катушек, скорость вращения возбудителя, количество и размеры магнитов, их наименование(n42, n52 и т.п.). Просьба не засорять тему, чтобы она не раздулась в сотню страниц, где трудно потом найти важное. Конечно, возможны разные варианты исполнения магнитопроводов, катушек и т.д. и стоящие, проверенные идеи имеет смысл публиковать. Исходная статья автора прикрепляется в виде оригинального файла, доступного для копирования.
хотя данный файл уже опубликован в теме ХТ, считаю данную тему новой и важной для отдельного обсуждения. С уважением к всем участникам форума,
Владислав. 6 марта 2009г.
--------------------------------------------- То, что ожидается от участников форума сформулированнов в одном из следующих постов: Перед проведением эксперимента полезно составить таблицу, с необходимыми сведениями, как: размер, количество, градуировка магнитов, диаметр диска, где они закреплены. Желетельно знать мощность потребляемую устройством (ХХ) на преодоление потерь на трение при ожидаемых в эксперименте частотах вращения ротора. Необходимо конечно указать количество, размеры магнитопроводов, их марку, диаметре провода намотки, материал - алюминий/медь, количество слоев в каждой половинке обмотки.
Далее, в другую таблицу лучше всего собрать сведения при эксперименте- это могут быть - средний ток и напряжение от одного магнитопровода (количестов их желательно сделать равным количеству магнитов)под нагрузкой, которой может быть второй тестер. Отдельно можно указать напряжение холостого хода каждой бифилярной обмотки (полуобмоток от средней точки) для данных оборотов двигателя (вернее -вала вращателя) и дифилярной обмотки в целом. Представленные в таокм виде данные будут иметь действительно практическую значимость для анализа и возможного сравнения с данными других экспериментов, представленных в аналогичной таблице. Получаемые данные по подуобмоткам на холостом ходу, и особенно под нагрузкой - покажут тщательность сбалансирования обмоток по навивке и их симметричность относительно магнитопроводов.
Особое внимание при эксперименте надо уделить безопасности, поскольку при большой массе магнитов, радиусе их вращение и больщих оборотах вращателя -возникают очень большие ускорения порядка десятков и даже сотен G (можно посчитать). Надежное крепление магнитов для таких условий особо важно, можно использовать бандаж из многих витков крепкой капроновой нити. Есть основания написать, что указаная реализация принципа изготовления позволит экспериментаторам получить эффективность 10 : 1, а далее еще на порядок выше.
Если внимательно и непредвзято посмотреть на рисунок Ieronimа, на направления магнитных потоков и направления намотки, то получится, что индуцируемые в полуобмотках токи действительно складываются.
Но нужно вспомнить, что такое ЭДС индукции - это -dФ/dt.
Манитные потоки, расходятся в противоположные стороны, следовательно и ЭДС в сумме дают 0.
Автор прав.
Вас, Ieronim, ввела в заблуждение однонаправленность токов. Но это произошло из-за намотки полуобмоток вправо и влево, а не в одну сторону. Если же Вы воспользуетесь правилом правой руки для определения направления ЭДС индукции, то все встанет на свои места.
sharp Пост: 174129 От 12.Apr.2009 (00:50)
Если внимательно и непредвзято посмотреть на рисунок Ieronimа, на направления магнитных потоков и направления намотки, то получится, что индуцируемые в полуобмотках токи действительно складываются.
так и смотрите, непредвзято и внимательно😊
sharp Но нужно вспомнить, что такое ЭДС индукции - это -dФ/dt.
Манитные потоки, расходятся в противоположные стороны, следовательно и ЭДС в сумме дают 0.
Автор прав.
Манитные потоки, расходятся в противоположные стороны и намотки противоположны, следовательно и ЭДС в сумме дают сумму но не ноль.😊
sharp Вас, Ieronim, ввела в заблуждение однонаправленность токов. Но это произошло из-за намотки полуобмоток вправо и влево, а не в одну сторону. Если же Вы воспользуетесь правилом правой руки для определения направления ЭДС индукции, то все встанет на свои места.
воспользуйтесь правилом! Получите то же что и я.😊
Не вводите себя в заблуждение. Покумекайте основательно над рисунками и направлениями. Без сердечника и с сердечником - это одно и то же.
Практический вопрос: каково соотношение мощности на входе и на выходе? Случайно не 100 к 1? Если так, то отсутствие влияния нагрузки на первичную цепь не имеет практического смысла.
Кто чё понял переведите посты alexkor на русский, а то не понятно какие катушки используются и как ФС - не то на них одевается😳, не то рядом стоит😳.
То alexkor если есть возможность - скиньте плиз фото для непонятливых, если это не умственное умозаключение. С ув.😈
alexkor Пост: 174166 От 12.Apr.2009 (09:45)
Второй эскиз-четыре одинаковые катушки на ферритовом каркасе.
------------------------------------------------------- Добавка- вопрос- Можно ли думать. что при встречном включении и тщательно подобранном равентстве индуктивных и емкостных сопротивлений- - остается тоько одно , очень небольшое активное сопротивление, и поэтому длины намотки на таких катушках должны быть намного значительней по сравнению с обычными катушками имеющими даже на 2 порядка большее индуктивное спротивление? если есть првереные эксперментальные сведения То кроме рисунком , можно бы поделиться
При всем уважении к думающим и искателям, хочу указать на, по моему мнению, серьезную ошибку Зацаринина С.Б. в толковании процессов в генераторе.
ЦИТАТА: При подключении нагрузки на выход генератора процесс создания ЭДС никоим образом не изменяется, при условии сохранения скорости вращения МП. Как генерировалась ЭДС, так и продолжает генерироваться. Но одновременно возникает еще один процесс, протекающий параллельно генерации, обусловленный возникновением тока нагрузки, проходящего по статорной обмотке. Так, как статорная обмотка представляет собою классический электромагнит, то и ведет она себя соответственно – магнитит. В соответствие с правилами всех рук и ног, МП статора всегда направлено против МП возбудителя, что вызывает возникновение силы, направленной против вращения возбудителя, т.е. силы, тормозящей возбудитель
Как видим, движение тока в проводнике генератора Зацаринин рассматривает как отдельный процесс, но это не так. По всем правилам рук и ног этот возникающий ток имеет очевидную причину - движение магнита относительно проводника.
ЦИТАТА: но львиная доля идет на «тупой» разрыв магнитного притяжения между полюсами статора и полюсами возбудителя с целью сохранения неизменной скорости вращения возбудителя.
Сила (кого там Лоренса или Ампера незнаю), с которой приходится боротся в процессе генерации энергии всегда направлена против движения проводника и пропорциональна току в проводнике. Процесс генерации ЕДИН. А вот если бы в обмотках статора генератора протекал бы другой ток - от отдельного источника, тогда бы я согласился с Сергеем Борисовичем.
-------------------------------------------------------- Подумайте, что будет с темой, для чего она создана, если каждый будет свое личное мнение высказывать? Вполне ведь понятно, что дана попытка обяснить протекающие процессы- путем отделения сложных поцессов, имеющих взаимное влияние друг на друга, и количество учстников - больше двух. При таком количестве переменных сложно определить и разобраться - какая перменная что определяет. Кроме того самое простое и очевидное - практический результат. Пусть остальные говорят что на трех китах все стоит, но другие будут на практике в космос летать на безопорных аппаратах. Чем плохо?
YOGIK, На следующем рисунке(из опытовЗацаринина) не хватает ФС(ферритового стержня) вставленного в ось катушек
Рисунок alexkorПост: 174164 повернут на 90грд по часовой стрелке. На рисунке движущийся магнит заменен на неподвижный электромагнит К1.
-------------------------------------------------------------------
Я слышал aZAZELLO открыллло новую закрытую ветку на этом же форуме с ограниченным доступом при только его или админе одобрямс, ДЛЯ ТЕХ КТО ЧТО СДЕЛАЛ. Ероме того, оно само ликвидировало большую часть своих постов. так что не пеняйте на модератора и за malval 55 тоже. И них даже есть предложение - размяшления - а не закрыть ли эту ветку. Свое мнение , для чего она создана, гласности и возможности ознакомиться даже "чайникам и альдебаранам" модератор им высказывал, до открытия этой новой ветки. Так что примите к сведению.
andy8mm Пост: 174186 От 12.Apr.2009 (12:06)На следующем рисунке(из опытовЗацаринина) не хватает ФС(ферритового стержня) вставленного в ось катушек
это почему тут чего-то не хватает?
Вы же сами читали:
"2. Невозможно изменить пространственную конфигурацию МП без воздействия на источник этого поля. Невозможно искривить, сконцентрировать, сжать или растянуть МП, а тем более, на-
править по какому либо магнитопроводу"
Что абсолютно и полностью так же в обычной классической физике.
МП - это напряженность магнитного поля, которая в ферромагнетике индуцирует магнитную индукцию. Но сама напряженность м. поля, ее направление и величина, не завист от того есть ферромагнетик или нет.
Ieronim pисунок видишь. Лично для тебя. Так это наш мир в графике, со всеми законами сего мира, физическими, химическими, биологическими.
А там внутри видишь зелененький треугольник не двуугольник, а треугольник. Вот ребята и накопали дверцу. Чему и рад. А ты им талмуды тычешь.
Да он этот треугольник цветом зелененьким , а не другим , объясняю у тебя глаза тоже зеленый само больше воспринимают, рассказать почему но уже в другой раз.
Размер: 30.16 KB
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Вы просто издеваетесь.Вы даже не знаете классической физики.
вот что вы пишете? Бессодержательное ла-ла. Ну зачем?
Во-первых: здесь все гордятся что не знают физики😊. Это как медаль.
Во-вторых: в физике пользуются формулами, и то что о чем я написал без лишних слов выглядит так: В=мю*мю0*H
malval55 | Post: 174139 Господа теоретики, попытайтесь объяснить почему в катушке намотанной как предложено Зацарининым происходит следующий эффект..
к одной из обмоток подключается лампочка (12В 20Вт от "Стопа" авто), а вторая обмотка остается на холостом ходу, нить накала лампы темно красная..
после этого закорачиваю вторую обмотку, при этом проскакивает явная искра, а лампа, подключенная по прежнему к первой обмотке, загорается значительно ярче.. налицо не просто увеличение ЭДС, а так же увеличение снимаемой мощности..
Я не теоретик, но пояснить могу:
В обоих стержнях сердечника имеется некий первичный магнитный поток одинаковой направленности(от магнита).
Вы замкнули одну полуобмотку через лампу - в ней потек ток, который вызвал магнитный поток, встречный первичному. Получился обычный трансформатор.
Вы закорачиваете вторую обмотку - через нее также пошел ток, который также вызвал магнитный поток, обратный первичному.
Но для первой обмотки(которая с лампочкой) магнитный поток КЗ обмотки усиливает первичный поток.
Через обмотку, что соединена лампочкой проходит теперь больший магнитный поток, чем до закорачивания второй полуобмотки и равен он сумме первичного потока через полуобмотку с лампой и потока, создаваемого током КЗ полуобмотки.
Лампа горит ярче.
У Миткевича, кстати, описывается подобный вариант, где в некотором месте раздваивается сердечник и на одну полуветвь одевается КЗ кольцо.
Насыщение - это когда почти все домены повернуты в направлении магнитного потока. И сколько не увеличивай поток в этом же направлении, они больше не смогут поворачиваться.
КЗ виток не создает насыщение сердечника, а препятствует ему, создавая собственный поток встречно первоначальному.
Вот если бы Вы пустили постоянный ток по той обмотке, что КЗ, как делается в магнитных усилителях, то тогда действительно могло наступить насыщение магнитопровода, по крайней мере, на участке этой катушки.
Влияние одной обмотки на другую называется взаимной индукцией. Можете почитать об этом.
Я же сравнивал эти два поля двух плеч с двумя батарейками включенных встречно , у кого больше ток ,та та и победила в направлении результирующего тока . Нету тут сложения ни ЭДС ни противо ЭДС ,а есть вычитание того и другого из соответсвующей пары , т.к сдвига фазы нет.
Каждый каждый волен объяснять магнитное поле, как ему заблагорассудится... лишь бы результат был.
Магнитные поля подчиняются геометрическим законам сложения - глупо было бы это отрицать.
И применяют обычно закон Био-Саварра-Лапласа - так находится индукция магнитного поля в любой точке пространства.
sharpНе надо красивых имён ,поле имеет силовые характеристики , формулы их отображают в какой то мере .Если токи разные ,то и поля привязанные к этим токам будут разные по напряженности ,магнитной силе и пр.хар. Миткевич даже указывал , на то что поле может быть недозревшим для определенных воздействий на схему . Геометрические законы оперируют и величиной векторов .
Pavel1
А вот это ошибка. Сумарный магнитный поток первички всегда равен суме потоков вторичек. Читай закон Киргофа, где сказано что сума токов в любом узле = 0.
Это вытекает из закона сохранения энергии.
Где здесь вторичка ,а где первичка в этой схеме с вращением магнитов и двух встречных катушек?
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Pavel1 Пост: 174307 От 12.Apr.2009 (21:29)
=Понятие домены - результат отсутсвия правильного понимания устройства атома с целью хоть как то обьяснить появление магнитных свойств, при условиях принятия ошибчного постулата Бора об орбитальном вращении электрона. Понимание линейной связи электронов яс ядром позволяет верно понять механизм разворота электрона и образование сумарного магнитного момента. Заметьтие, что нет никаких экспериментально достоверных опытов по размерам доменов, а учитывая курс металловедения и строение сталей- само существование доменов превращается в миф. Влад=
Влад, если ты модератор то это не дает тебе право сеять лженауку.
Магнитные домены были доказаны экспериментально более 100 лет назад.
Если сам не понимаешь физических принципов то других не вводи в заблуждения.
Читай Миткевича, там все разжовано!
И не надо трогать(на будущее) провидца дедушку Фарадея, нам далеко до его гениальности, как и опровергать труды Моцарта, Пушкина, от этого только падает наша духовность.
Не надо быть ханжой от своей тупоразвитости.
------------------------------------------------------------ Только люди ограниченные не видят бревно в своих шлазах, а пытаются найти соринку у других. Если про тупоразвитость, то это ближе к вам, раз вы позволяете себе унижаться до стиля хамства. Это вы и сеите лженауку. кроме модераторства я и просто выступаю как участкник. имею право . а в случае ложных посылов , это и моя обязанность - указать на ошибочность или спорность. Я высказываю свое мнение, открыто и обосновано. Известно , чо Нильс Бор получил Нобеля в1933 году без веских на то причин и его модель была принята на веру без всяких экспериментальных проверок. Для вас вероятно кроме Миткевича больше никого вокруг нет . Вы просто глухи и слепы , не желаете даже обратится к указанным ранее передовым знаниям в науке, уже принятыми большинством передовых ученых мира.
Парни, вы так много говорите умных, слов, аж страшно в ветку заходить.
По делу: У кого есть стенд,- мотор с диском с симетрично расположенными на нем магнитами в количестве N, расположите по окружности опять же симметрично простые, никакие не бифилярные, не по Тесле, не по Куперу, не по Зацаринину, ни по черту лысому, а просто простые катушки в количестве N+1 или N-1. Нагрузите каждую соответственно и будет вам счастье.
Кто не догнал, я не виноват.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp Пост: 174256 От 12.Apr.2009 (17:49)
Ieronim, возможно, Вы увидели то, что от меня скрыто.
Может пояните более детально, почему ЭДС складываются, а не вычитаются?
что скрыто?
Все ясно, как божий день. Смотрите на рисунок - вот так будет вычитаться.
Какая разница, есть в катушках феррит или нет, чепуха полная!
Чепухи нет!
В посте 174256 неправильно указана полярность ЭДС на на концах катушек.
По рисунку будет так: -.....+ -.....+, т. к. они намотаны в разные стороны, а возбуждающий момент - общий (красная сторонм магнита).
Тут проблемма в другом, или я не понимаю с полна Зацаринина.
Изложу позже.
bogatyr |
Post:174116 - Date: 11.04.09(22:47)
7ab3ef.docx
b38f74.doc
