Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
нагрузка на цилиндр (цилиндр есть вторичка нашего коаксиального трансформатора, подсоединить сверху и снизу как на рисунке) [ссылка]
dedivan Пост: 97353 От 20.Jan.2008 (18:36)
Так вот тут начинается самое интересное для понятия магнитного поля.
Эта волна от центра разряда достигает нашего цилиндра трансформатора,
и нет бы создать давление - внутри плюс, снаружи минус,
нет, опять поперечная реакция- на верху цилиндра минус, внизу плюс.
И как она не путает, где верх а где низ?
Помнит она куда двигались заряды в искре.
А это возможно только в одном случае- есть в волне внутренняя подкрутка
от движения зарядов в искре.
Именно эта подкрутка и дает направление эдс в цилиндре трансформатора.
Вот эта особенность магнитного поля и дает возможность
предполагать его природу как вращение эфира.
dedivan, вопрос: применительно к верхнему рисунку, что вверху на цилиндре наведется плюс или минус(катод сверху "отпускает" электрон вниз по молнии, на "стол" анода)
Правильно, только я говорю о причине этого движения.
Движение электрона под действием напряжения создает волну-конус в эфире,
и эта волна своей боковой поверхностью выталкивает электроны к краю провода.
Вот примерно так:
Поворот структуры эфира на какой то угол, в физике называется магнитным полем.
Придумано куча всяких правил- левой руки, правой ноги, чтобы узнать
куда будет двигаться электрон в этом поле, запутаешься когда какое применить.
А с волной-конусом все проще и нагляднее.
vbi Пост: 118533 От 01.Jun.2008 (16:19)
Не совсем понятно, что первично движение электрона или волна,
Волна - это упрощенно, само движение электрона создает деформацию эфира,
поворачивает его плоскость, и то что раньше было прямо,
становится для электрона прямо и в сторону.
Электрон не знает как на самом деле прямо, он движется по структуре
эфира, эфир деформировали и электрон так и движется по нему, думая что прямо.
Как вода по изогнутой трубе.
Но вот сама граница между прямым и деформированным эфиром,
поскольку она движется, лучше всего подходит под определение волна.
Только для электрона есть путь по проводнику, а для эфира
проводник не нужен. Поэтому деформация эфира распространяется
свободно, между проводниками, и электроны в одном проводнике, создав
волну, приводят в движение электроны соседнего проводника.
Индукция в физике называется.
proube Пост: 97343 От 20.Jan.2008 (17:31)
что ДЛЯ ПЛАЗМЫ все наоборот - СКОРЕЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ПЕРВИЧНО ,ЧЕМ ТОК.
Вот еще раз обращаю внимание- магнитное поле возникает только в результате движения зарядов, но мы рассматриваем момент, когда
движения зарядов еще нет.
Парадокс, но это так.
Движется только граница области возникновения зарядов,
но сами заряды еще стоят на месте.
Особенно это относится к ионам. Они тяжелые.
Электроны еще успевают пройти какое то расстояние, но небольшое.
Первыми начинают движение электроны, они достигают анода,
и компенсируют наведенный положительный заряд. Тока в цепи еще нет.
Потом остается изолированный положительный заряд ионов.
Он ближе к катоду, наводит в нем отрицательный заряд,
и начинает ускоренное движение к нему. Но опять же замкнутого тока нет.
Этот заряд вытягивает из катода электроны и уже начинается
этап возникновения замкнутого тока.
Вот эти два отдельных этапа движения зарядов уже и создают
первичное магнитное поле.
И вся физика рассматривает только дальнейшие процессы в плазме,
когда первичное магнитное поле уже существует.
Заметь, что везде говорится об идеально проводящей плазме,
а у нас еще вообще нет пока замкнутого тока.
Он будет только потом.
Плазмы и тока, текущего через плазму, у нас быть не должно.
Мы используем тот промежуток времени, когда проводящий канал
еще не родился.
Нет еще выделения Джоулева тепла.
Это на практике выглядит так-
Добиваемся появления искры в разрядном промежутке, затем плавно
начинаем уменьшать напряжение импульсов, до момента когда не видно
и не слышно искры, но по трансформатору тока мы видим,
что импульсы тока еще присутствуют.
Вернее сказать есть движение зарядов и соответственно магнитное поле.
Вот именно для этого и нужен такой хитрый генератор импульсов.
dedivan Пост: 131221 От 08.Sep.2008 (10:57)
...
Всякий учебник физики начинается с понятия заряда и электростатики.
И вот тут как раз самый прокол в физике.
Считают что свободные заряды в проводнике расположены на поверхности.
Ну они же отталкивают друг друга, поэтому и расползаются как можно дальше.
Далее- подносим внешний электрон, он отталкивает электроны поверхности вглубь металла, и получается область положительного заряда на поверхности вблизи внещнего электрона.
Это называется электростатическая индукция.
Вот и парадокс- электрон отталкивает сначала, и сам должен испытывать
ответную силу, а получается
что начинает притягиваться к положительному заряду, который сам себе
и создал- барон Мюхгаузен в чистом виде.
Вот и все- дальше весь учебник можно перечеркивать, потому что в самом
начале наврано. Но это не значит что читать его не надо.😶
А вот еще для любителей электростатических леталок.
Способ зарядки поверхности без замкнутых контуров тока.
По ходу распространения волны поляризации (условно положительной)
расположены конуса с соединением через высоковольтный диод.
Дедуля,вот не могу найти где,но где-то ты обмолвился,что с вакуумного диода при подключении только накала можем снимать потенциал ооооочень большой...на сферу...
Напомни,будь добр,и мне пригодится и народу тоже...
А то были недавно тут похожие вопросы....без ответа....не помню чьи...
Спасибо...
правка:dedivan | Post: 166508-это мы такую структуру и в микроварианте могем сделать?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Вариант электростатической машинки с кольцевым ремнем передающим заряд внутрь сферы,
можно ремень заменить вакуумным диодом- там с катода так же электрончики летят.
А микровариант это что? По сравнению с тарелками 300 м в диаметре?
Можно.
dedivan Пост: 166602 От 12.Mar.2009 (19:37)
Вариант электростатической машинки с кольцевым ремнем передающим заряд внутрь сферы,
можно ремень заменить вакуумным диодом- там с катода так же электрончики летят.
А микровариант это что? По сравнению с тарелками 300 м в диаметре?
Можно.
а не получится-разве что катод будет снаружи сферы а анод внутри.
Да и то-у анода заряда никакого не будет .
Каким образом он электроны притянет?
А катод испуская электроны сам зарядится протвоположным знаком,и будет облако вокруг себя своим зарядом держать и не пущать .
........
Только для электрона есть путь по проводнику, а для эфира
проводник не нужен. Поэтому деформация эфира распространяется
свободно, между проводниками, и электроны в одном проводнике, создав
волну, приводят в движение электроны соседнего проводника.
Индукция в физике называется
.........
То есть с соседним витком катушки с током будет дружба и даже взаимоускорение дружественых электронов, а в реале имеем противоЭДС.
Вопрос: Каков механизм формирования противоЭДС в кристалическрм мире.
С уважением GTK.
GTK5 Пост: 166667 От 13.Mar.2009 (08:51)
, а в реале имеем противоЭДС.
Ну не знаю, что ты имеешь ввиду под противоэдс.
В реале как раз если есть первичная катушка и в ней ток, то если поднести
к ней вторичную- разомкнутую - без тока- там электронам двигаться некуда
то ничего не изменится.
А вот если вторичную замкнуть, то электроны в ней начнут двигаться
в том же направлении, и подталкивать первичные, -ток в первичке
вырастет.
И противоэдс возникает только если попытаться остановить их,
неважно в первичке или вторичке.
turist1 Пост: 166625 От 12.Mar.2009 (22:21)
Да и то-у анода заряда никакого не будет .
Каким образом он электроны притянет?
Электроны вылетая с катода имеют некоторую скорость 2-3 эв.
И сами долетают до анода, создавая ток при нулевом напряжении.
Только если анод зарядится до минус2-3 вольта- тогда электроны встанут.
Смотри внимательнее характеристики диода около нуля.
turist1 Пост: 166625 От 12.Mar.2009 (22:21)
Да и то-у анода заряда никакого не будет .
Каким образом он электроны притянет?
Электроны вылетая с катода имеют некоторую скорость 2-3 эв.
И сами долетают до анода, создавая ток при нулевом напряжении.
Только если анод зарядится до минус2-3 вольта- тогда электроны встанут.
Смотри внимательнее характеристики диода около нуля.
анод не зарядится-он подключен к внутренней
стенке сферы(при условии что катод будет снаружи а сам катод внутри)
но-а как быть с зарядом катода?ведь отдавая электроны он заряжается противоположным знаком а значит электроны за счет притяжения будут терять энергию?
GTK5 Пост: 166667 От 13.Mar.2009 (08:51)
, а в реале имеем противоЭДС.
Ну не знаю, что ты имеешь ввиду под противоэдс.
В реале как раз если есть первичная катушка и в ней ток, то если поднести
к ней вторичную- разомкнутую - без тока- там электронам двигаться некуда
то ничего не изменится.
А вот если вторичную замкнуть, то электроны в ней начнут двигаться
в том же направлении, и подталкивать первичные, -ток в первичке
вырастет.
И противоэдс возникает только если попытаться остановить их,
неважно в первичке или вторичке.
Если у тебя по другому- рисуй. Посмотрим.
Ура! Изобретён трансформатор постоянного тока! Если в первичке постоянный ток, во вторичке, даже замкнутой, ничего не будет... А вот при возрастании тока в первичке, ток во вторичке также будет возрастать, но в ОБРАТНОМ направлении. При уменьшении же тока в первичке (после установившегося постоянного), во вторичке ток снова будет ВОЗРАСТАТЬ, но уже совпадать по направлению с током в первичке.
Нормальная реакция среды, старающейся сохранить себя в первоначальном состоянии. Первичка создает магнитное поле (его нет, но так удобнее), вторичка пытается убить. Первичка убавляет созданное ей же поле, вторичка пытается его поддержать. Если рассматривать магнитное поле как деформацию кручения эфира, то индукция - это аналог закона сохранения момента импульса в механике.
_________________ Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.
Деда, а подскажи неучам.
В обычном трансформаторе подаем ток на первичку:
1)первую четверть периода - напряжение от максимума убывает до нуля, а ток нарастает от нуля до максимума;
2) вторую четверть периода - напряжение переваливает в нижнюю полуплоскость и плавно убывает до минимального значения, а ток спадает от максимального значения до нуля.
Как ведут себя графики токов и напряжний во вторичке в этих четверть-периодах?
Вот, товарищ piko говорит, что у тока вторички будет график с разрывом, т.е. при нарастании тока первичики - ток вторички нарастает в одном направении, а при спадании тока первички - ток вторички меняет направление.
sharp Пост: 166738 От 13.Mar.2009 (15:36)
В обычном трансформаторе .....
Синусоида это сложнее- там четыре варианта токов-
два направление и два убывание-возрастание.
Поэтому и четыре квадранта всегда рассматривают.
Я предлагаю начать с простого- подаем постоянное напряжение,
ток при этом линейно нарастает. Вот тут подключение нагрузки во вторичке
позволяет рассмотреть все без привлечения магнитного поля.
Позволю себе ответить.
Если бы вторичка была идеальной (сверхпроводящей), ток в ней практически никогда бы не пропадал и в точности компенсировал все попытки первички создать магнитное поле. В реальности, при остановке нарастания тока в первичке, во вторичке ток (который также нарастал, но в обратном направлении) уменьшится вплоть до изменения направления, но из-за омических и пр. потерь он быстро пропадёт. Эти переходные процессы определяются добротностью системы, соотношением энергии магнитного поля к активным потерям и паразитным индуктивностям рассеяния.
Опс, опоздал.
_________________ Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.
piko Пост: 166747 От 13.Mar.2009 (16:33)
Позволю себе ответить.
Если бы вторичка была идеальной (сверхпроводящей), ток в ней практически никогда бы не пропадал и в точности компенсировал все попытки первички создать магнитное поле. В реальности, при остановке нарастания тока в первичке, во вторичке ток (который также нарастал, но в обратном направлении) уменьшится вплоть до изменения направления, но из-за омических и пр. потерь он быстро пропадёт. Эти переходные процессы определяются добротностью системы, соотношением энергии магнитного поля к активным потерям и паразитным индуктивностям рассеяния.
Опс, опоздал.
Ну внимательнее читай..... Тебе(да и нам) dedivan и объясняет, что в первый момент, при включении первички и нарастания в ней тока, во вторичке ток при включенной нагрузке во вторичке, так же нарастает в том же направлении, что и в первичке. И даже помогает первичке, т.е. увеличивает в ней ток.
_________________ Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
andy8mm Пост: 166761 От 13.Mar.2009 (17:35)
Что такое постоянное напряжение?
Попробую ответить для начала, что такое постоянный электрический ток .
Поток первичной материи (точнее даже не материи, а поток деформации материи, вектор градиента), высвободившихся при распаде внешних электронов одних атомов, попадая в расположение других атомов с меньшим уровнем собственной мерности, вызывает у этих атомов синтез электронов.
Т.е , электроны исчезают у одних атомов и появляются у других. Это происходит одновременно с миллионами атомов одновременно и в одном направлении.
Т.о. в проводнике возникает постоянный электрический ток — направленное движение электронов от плюса к минусу.
Отсюда становится ясно, что такое направленное движение, что такое "+" и "-" а также, наконец, что такое е-
Все эти понятия не объяснялись и обычно принимались, как должное. Но еще точнее следует говорить не о направленном движении электронов от + к -, а о направленном перераспределении е- вдоль проводника.
Из вышеизложенного понятно, что, е- не движутся вдоль проводника, они исчезают в одном месте, где уровень собственной мерности атомов становиться ниже критического для существования внешних электронов и образуются у атомов, у которых выполняются необходимые для этого условия.
Происходит дематерилизация электронов в одном месте и материализация их под действием градиента деформации праматерии в другом. Вновь синтезированные е-, в свою очередь, создают перпендикулярно электрическому полю некий эквивалент дырочно-акцепторных образований, приводящий к поперечному градиенту перепада мерности (т.е создается магнитное поле).
piko Пост: 166747 От 13.Mar.2009 (16:33)
Позволю себе ответить.
Если бы вторичка была идеальной (сверхпроводящей), ток в ней практически никогда бы не пропадал и в точности компенсировал все попытки первички создать магнитное поле. В реальности, при остановке нарастания тока в первичке, во вторичке ток (который также нарастал, но в обратном направлении) уменьшится вплоть до изменения направления, но из-за омических и пр. потерь он быстро пропадёт. Эти переходные процессы определяются добротностью системы, соотношением энергии магнитного поля к активным потерям и паразитным индуктивностям рассеяния.
Опс, опоздал.
Ну внимательнее читай..... Тебе(да и нам) dedivan и объясняет, что в первый момент, при включении первички и нарастания в ней тока, во вторичке ток при включенной нагрузке во вторичке, так же нарастает в том же направлении, что и в первичке. И даже помогает первичке, т.е. увеличивает в ней ток.
😬 Верно... с точностью до наоборот! Смотреть школьный учебник физики! Первичке-то он помогает, но движется в противоположном направлении, пытаясь скомпенсировать возникающее магнитное поле.
_________________ Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.
andy8mm Пост: 166761 От 13.Mar.2009 (17:35)
Что такое постоянное напряжение?
Здесь речь о токе, но его не бывает без напряжения.
Если действительно:
, то в общем это выглядит так: эфирный "сквозняк", между разделенными зарядами, обязан существованию сред с противоположной энергоэнтропией: одномерной среды-эфира и вещества, взаимодействие которых выглядит торообразно. Центральная часть тора выполняет функцию свойств эфира- поглощать энергию, а внешняя- это вещество, рассеивать энергию. В связи с этим, любой атом вещества, мы можем расматривать в образе тора, где положительное ядро унаследует функцию -эфира(поглощать), и внешняя часть-электроны( рассеивать), через которые и проявляются хим. свойства вещества. Помним при этом, что воздейстие среды эфира на вещество, в любой момент времени, на любой силовой вектор решетки вещества, прилагается под углом в 90%. Под эти же углом, он и возвращает поглощенную энергию, снова веществу( в данном случае электрону), заставляя его двигаться радиально. ----- В элементе элек. тока, мы искусственно "разделяем", а точнее растягиваем противоположные по заряду фокусы атомов( торов), изолируя их физически друг от друга, имея при этом естественную разность потенциалов(разностью давления эфира), заложенную самой природой(диссоциация), с сохранением тех потоков эфира, существующих между фокусами тора(зарядами). Присоединяя к элек. элементу проводник с нагрузкой, имеющий меньшее сопротивление потоку эфира, чем внутреннее сопротивление источника, он начинает двигаться по проводнику, ориентируя магнитные моменты свободных электронов(проcтейшие эфир. вихри), и толкая их в направление места разделения зарядов, попутно совершая работу в нагрузке.----- По сути, ничего нового не сказано, единственно указана версия: откуда к нам приходит энергия.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
piko Пост: 166747 От 13.Mar.2009 (16:33)
Позволю себе ответить.
Если бы вторичка была идеальной (сверхпроводящей), ток в ней практически никогда бы не пропадал и в точности компенсировал все попытки первички создать магнитное поле. В реальности, при остановке нарастания тока в первичке, во вторичке ток (который также нарастал, но в обратном направлении) уменьшится вплоть до изменения направления, но из-за омических и пр. потерь он быстро пропадёт. Эти переходные процессы определяются добротностью системы, соотношением энергии магнитного поля к активным потерям и паразитным индуктивностям рассеяния.
Опс, опоздал.
Ну внимательнее читай..... Тебе(да и нам) dedivan и объясняет, что в первый момент, при включении первички и нарастания в ней тока, во вторичке ток при включенной нагрузке во вторичке, так же нарастает в том же направлении, что и в первичке. И даже помогает первичке, т.е. увеличивает в ней ток.
😬 Верно... с точностью до наоборот! Смотреть школьный учебник физики! Первичке-то он помогает, но движется в противоположном направлении, пытаясь скомпенсировать возникающее магнитное поле.
А зачем ты сюда пришёл? Объяснять правильность школьного учебника? А если ты так в этом во всём хорошо разбираешься, зайди пожалуйста на ветку "Как намотать ХТ и БХТ" [ссылка]
Ну и потом расскажешь как это сделать? И объяснишь потом нам что и по чём 😬 😬 😊 😛
_________________ Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
Гудвин Пост: 166771 От 13.Mar.2009 (19:42)
А зачем ты сюда пришёл?
Не ругай его, он правильно пишет , только я про ток в нагрузке,
а он про ток в обмотке. Я с позиции поляризации вакуума,
а он с позиции магнитного поля.
И электроны у нас бегут в одну сторону, а ток в другую.
Это спор типа где у палки конец а где начало.
А кто то говорит что они и вообще не бегут, а только вид делают.
ilnur |
Post:166446 - Date: 11.03.09(21:05)
