Модератор: proube

Я тут случайно вспомнил, что не обязан объяснять, почему белое это белое, а не черное. Скоро и pendik устанет это делать. Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих. Я учился на своих, думал, подскажу умным людям. А как назвать человека, который не учится даже на своих ошибках? Мазохист?

Современные машины /моторы турбированные и основной расход масла в них присходит из-за радиального люфта оси турбины, медная (металлографитовая) втулка которого очень быстро разбивается /изнашивается от "смазки" неочищенным маслом из за забивки масляного фильтра, например, "нано"-ХАДОидным дерьмом. Учитывая, что обороты турбины несколько выше оборотов двигателя, ето не заставит себя долго ждать.Если продолжать лить в мотор масло, то скоро осколки крылышек от турбины окажутся внутри цилиндра и попросят денег (вдобавок к ХАДО и ремонту(замене) турбины.)

П.С.
Поинтересуйтесь стоимостью турбины на Вашу машину или стоимостью её ремонта...

Спасибо за ответ, pendik.
Я про турбину и подумал, но пост поправлять не стал. Просто Вы как-то очень категорично отозвались про неисправности в цпг и в грм при отсутствии течей, что и породило мой вопрос к Вам. Оговорку, мне кажется, о турбо движках надо было сделать...

Если уж разговор идёт о расходе масла...может кому сгодится?

PM: Про нетурбированные как-то и не подумалось...они с каждым днём встречаются всё реже и реже (скоро будет раритет, экзотика).

Hекоторого снижения расхода масла на старых нетурбированных (с турбо не получается, там во впускном коллекторе избыточное давление) двигателях можно добитсься отсоединив шланг сапуна от впускного коллектора и "подсоеденив" его к атмосфере через какой-либо односторонний клапан во избежание проникновения неочищенного воздуха внутрь двигателя, при этом несколько снижаются показатели токсичноси (меньше масла попадает в камеру сгорания).....проверял лично.

А что, есть разница за счет чего снизился расход топлива и расходы на ремонт?
Другое дело что спецы говорят- ремонтировать приходи к нам,
и почаще. Поэтому и доказательства у них, то соляру в масло зальют,
не помогает говорят - проверили, то в турбину добавку засандалят,
на турбину говорят плохо влияет.
А примеры то были на Ниве, на Запоре, на Форде обычном без турбин.
Работает. Возразить то им нечего.
Вон даже самокатчики тоже пишут-http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=2213
В бензин надо добавлять. Для совсем тупых крупными буквами В БЕНЗИН.

Еще не хватает примера от спецов -слабительное с присадкой.
Мол тоже трение не снижает 🤬

Вот такие у нас мотористы. Логика у них не наша, но понятная.

Мы очень даже не возражаем супротив того,чтобы всякие Буратины выдавливали в масло, бензины (в мотор,, в конечном счёте) всякие пасты, гели, добавки из тюбиков...нам сытнее будет, не только на хлеб с маслом хватит.
ОБЕИМИ РУКАМИ ЗА!!!ЗА!!!ЗА!!!!!!!!!!!!!!!

У меня знакомый на пике популярности на всякие "тюбики" на новую машину заработал (он дизелист по топливной аппаратуре)
(а свои машины мы берегём)

П.С...Ну прям "унтерофицерская вдова"...
"В бензин надо добавлять. Для совсем тупых крупными буквами В БЕНЗИН."(С)
[ссылка]
Дедушка, очень больно было признаться в тупости?

На моей старенькой (2000г) машине мотор ещё не вскрывался (сервисная книжка так утверждает-я второй хозяин), пробег 400 000. Расход масла 300г/15000км., эксплуатационный расход топлива 4,8л/1000км за счёт стиля вождения и масла 0W30.
[ссылка]
с "тюбиками" не знакома.

Вообще то, ХАДО это питерская разработка и Харьков купил или стащил сырую формулу. Поэтому с ХАДО вначале столько косяков и было. Как сейчас не знаю, но у наших мотористов остались об этой присадки плохие впечатления и они ей стараются не пользоваться. Сами питерцы авто не занимаються, у них был хороший контракт с ЖД на обработку локомотивов и колесных пар.Это намного выгодней. И эта писадка была в виде белого порошка.
В авто лучше лить заведомо хорошее масло, например есть синтетика в мосты с пожизненной гарантией, а Вольво после обкатки в 10000км меняет все фильтра и следующая замена масла через миллион! км.
А если про присадки то мне понравилась SMT2, как добавка в минеральную смазку.
Смазка преобретает свойства синтетики, держиться плёнка лучше и не стекает.
Пробовали в редуктор турбинки - работать стал тише, повысилась износостойкость.
Сейчас купили большой флакон и суем её во все механизмы, естественно с заменой смазки. Ну и подделок нужно остерегаться.

то pendik - зря Вы так с дедом.

С уважением

Насчёт масел с пожизненной гарантией:
У нас на СТО и ремонта тяжёлых грузовиков работал один мужичёк...с его слов:
он тогда был при военной авиации...к ним поступила партия УАЗиков из СССРа (я полагаю с консервации), так на них ВООБЩЕ!!!не было НИ ОДНОЙ !!!маслосливной пробки НИГДЕ!!!
Я как мог, защищал свой родной автопром, и моим главным аргументом было: машины были на военном складе, а в условиях войны даже даже ресурс танка расчитан на 20 минут боя...(машина для разовой поездки на воину, ресурс и обьём масла не успеет выработаться)

(они оборудовали машины пробками)

"то pendik - зря Вы так с дедом."(С)

Это не я с ним так, это ДЕДУШКА КРЫЛОВ.
[ссылка]

Ну вот заерзали спецы.

И где дед говорил что добавка в масло повышает компрессию, или снижает расход масла?
Трение снижает. Но опять же на самом обычном движке.
Для примера жигулевский распредвал жрет примерно 15 л.с. и все уходит на
трение.
А вот танковый 12 цилиндров по четыре клапана на цилиндр вообще бы все тратил
на распредвалы. Но там кулачки сделаны на подшипниках качения, нет там
трения.
И как думаешь там добавка даст такой эффект от снижения трения?
Конечно не даст. И что это доказательство?

Как детишки в детском саду.
Как будто народу невидны передергивания.

"Но там кулачки сделаны на подшипниках качения, нет там трения. "(С)...
Дедушка, ты в школе учился?или сразу "диплом" купил?

Вот а теперь вспомним что говорят электромобилисты.
И хватает 5 квт чтобы рассекать по городу.

А тут 15 лс или 10 квт расходуется только на распредвал.
Ну и что нужно ионизировать в первую очередь?

Да просто разбирали как то танковый движок, удивился- как все
грамотно сделано. Причем танк то довольно старый был.
А уже и четыре клапана и верхний привод клапанов как на восьмерошном
движке и подшипники шариковые.
А ты о чем?
О том что кроме трения скольжения есть еще и трение качения?.
Так дед знает что оно раз в сто меньше.

Да ты,оказывается, МОТОРИСТ!!!???
Ну, веселуха!!!

Не, мля им ссышь в глаза- говорят Божья роса! Блажен кто верует! Хоть залейтесь своими помоями! Кому вы нужны? Все кому не лень, рассказывали сказки типа, после обработки мотор никто в ремонт не возьмет! Типа там все тверже в четыре раза алмаза! Капни говна, и мотор вечный! Лично успел таких 4 откапиталить, и после меня таких хватало. Ничего там не наростало, и не покрывалось, все как везде, и даже хуже. Лейте, лейте! Может я в мотористы снова вернусь! А то тут конкуренция, дефицит клиентов... А дедушка, типа Гоголевского Земляники: народ у нас простой, дорогих лекарств не применяем, ежели он выживет, так он и так выживет, а ежели он помрет, так он и так помрет. Поэтому реклама гласит: помои вдохнут вторую жизнь в ваш мотор(для тупых объясняю, вторая жизнь автоматом подразумевает истечение первой). Не помогло? А что вы хотели? Убили ни в чем не повинный мотор, а потом жалуетесь? На халяву починить надумали? Не выйдет, надо было снового лить!(а там Бог даст, ты ее продашь, и концы в воду, или ей иной кирдык приснится). А, ты снового лил? Сколько прошла? 200тыс? Это хорошо! А чтоб больше прошла, надо было больше лить! Типа Штирлиц закатал 20 кубов в мышку, мышка пробежала 1 метр и здохла. Бензин кончился подумал Штирлиц! А на реплику- у всех 500 ходит- ответ- они наши тайные клиенты...

Это не плохо для нивского движка. Тем более их состояние пока не вызывает
подозрений.
А съкономленный от меньшего трения бензин стоит
порядка 3 килобаксов. Так на эти деньги можно еще такую купить уже.
Или движок новый с наворотами типа инжектора.
А сколько они еще пробегут?

Есть измерения, их может повторить любой желающий.
А твои возражения из серии а вдруг чего?
Нет таких данных - что вот взяли два движка в одинаковых условиях
прогоняли с хадо и без и получили разный пробег до ремонта.

Подозрения на меньший износ при меньшем трении - более чем обоснованы.
Поэтому и был вопрос- меньше или нет? Тыж моторист.
Но моторист не может ответить на такой вопрос.
На него могут ответить физики, химики, металлурги.

Ты кто из них?

"А уже и четыре клапана и верхний привод клапанов как на восьмерошном движке и подшипники шариковые. "(С)

Дедушка, поведай нам тайну великую,государственную...и где это там стоят шариковые подшипники? Уменя большие подозрения, что с памятью у тебя уже "не того", типа...заговариваться начинаешь.Спрашиваю потому, что подобные детальки в руках держал.
Дедушка, ты наверно вошёл в роль и никак выйти не можешь:
"Пока живут на свете дураки
Обманывать, нам, стало-быть, с руки"(С)
Продолжай и дальше в том-же духе...нам это выгодно...

ЛЮДИ! ЛЕЙТЕ ХАДО В МОТОРЫ! ЭТО МОДНО!

И МОТОРИСТАМ ВЫГОДНО!!! после ХАДО, и им подобным помоям, объём работ резко увеличивается!

а про экономию- могу одну историю рассказать:
купил как-то мой дядя(моторист с большой буквы надо сказать) ВАЗ 21011, не тачка, мечта(для тех кто презрительно ездит на Таётах, уточню- на дворе 1985 год), как и все тут присутствуюшие, выписывал ИР, на производстве куча рацух, кореша такие-же повёрнутые, и т.д., и т.п.. занялся он совершенствованием этой тачки:
1) распредвал и 35-й вал на подшипниках качения
2) омагничивание топлива
3) подача пара в карбюратор
4) электронное зажигание
5) алюминиевые, затем титановые шатуны
было ешё куча всяких промежуточных вариантов, типа рапидовые гильзы( через 5 тыс в помойке), игра со степенью сжатия, ходом, материалом поршней, свечами, колоидным графитом и молибденом в масле, маслонасос повышенной производительности и давления(16атм) и т.д. и т.п..

добился на ней низкого расхода, и непривередливости в топливе, капот открывал каждый раз с гордостью! такие-же шизанутые одобряли, менялись чертежами, под капотом у кого чуднее, и т.д.
прошло 11 лет, показалась дяде эта тачка не шибко нужной, поскольку уже 5 лет ездил на Мазде. решил продать, но по причине жадности решил всё с неё снять, и вернуть в то состояние, как она с конвеера сошла. теперь пришлось лить только 92 бензин, 76 есть не хотела. да вот засада, после возвращения всего на место жрать она стала меньше, и мощность стала больше. он в недоумении, а мы покатом от смеха.
это я к чему? да к тому, что каждый раз на вопрос зачем тебе оно надо, дядя отвечал: я уже столько сэкономил, что 2 таких купить можно. вот и у тебя, дедуля те-же яйца, только в профиль.

++++++Подозрения на меньший износ при меньшем трении - более чем обоснованы.
Поэтому и был вопрос- меньше или нет? Тыж моторист.
Но моторист не может ответить на такой вопрос.
На него могут ответить физики, химики, металлурги.+++++

на этот вопрос я ответил уже 4 раза- износ и трение не одно и тоже! и не являются синонимами! ты что читать не умеешь? это как мощность и расход топлива, вещи вроде как взаимосвязаны, но прямой или обратной зависимости не имеют. для простоты объяснения предлагаю взять напильник, и потереть кусок алюминия- как трение? а как износ?, теперь возьми и потри этим-же напильником кусок сливочного масла из морозилки, трение уменьшилось? а износ? это естественно утрированно и сильно упрощенно. если тебе и этого мало, тогда не вижу смысла продолжать метать бисер.

а физики, химики и металурги давно ответили на твой вопрос, и им глубоко насрать, нравится тебе их ответ или нет

Есть все основания полагать, что кто-то ошибся раз эдак в 10. распредвал со всем ГРМ, может потреблять в лучшем случае 1 киловат. Так-что не хорошо выдавать желаемое за действительное. А то плохому не научу... Так что плохо быть не мотористом, да и вообще плохо...

Что то слабо с аргументацией. А если распредвал из говна слепить?

По поводу затрат на распредвал- это данные ВАЗа, еще где то Зарулем упоминалось, это вроде как уже классика.

Понятно, что надо было бы брать электродвигатель, крутить им распредвал, Мерять мощность потребляемую, добавлять добавку опять мерять.
Но ни у кого таких возможностей здесь нет.

Но и сам вопрос стоит по другому- есть пара трения, ничего в ней не меняем. Ни на алюминий, ни на напильники.
Просто крутим с постоянным прижимом.
- без смазки
- со смазкой
-с другой смазкой
Выбираем вариант с меньшим трением.
В чем засада?
Заводской вариант лучше?
Или по твоему лучше без смазки? Больше трение меньше износ?

Или у тебя есть вариант от мотористов что добавляют наждачку в масло
и износ увеличивается.... а трение снижалось?
Или у них так не трение снижается а зазоры увеличиваются при притирке?

Именно так на ВАЗе и поступили. Так что ты не оригинален. И зачем тебе аргументация? Что ты с ней делать будешь? Продолжать заказывать, что ветер дует от того, что деревья шатаются?



10киловат это анал, а не классика. Я распредвал руками курчу, ахренеть какой я мощный.


Это у тебя нет вообще никаких возможностей, даже головой подумать не можешь, что 10-ти киловатам взяться просто не откуда, все умники помнят про 16 пружин, и никто не вспомнил, что они не только сжимаются. А я еще по малолетству брал дрель 400 об на 500 вт, и крутил.


Мало того, что все эксперименты давным давно сделаны, они даже сделаны мной, и моими подчиненными, так и без экспериментов ясно- без смазки и трение, и износ будет больше. Теперь возьмем густым маслом намажем, о! и трение, и износ уменьшились! Теперь жидким, трение еще сильнее уменьшилось! Ура! А что с износом? Тебе подсказать? Или сам догадаешься?
Теперь подадим масло под давлением. С уверенностью могу заявить, что износ будет одинаков при любом масле, и с любыми присадками(нождак опустим). Как думаешь, почему? Да потому, что нет контакта! Пару разделяет масло! А вот трение будет на прямую зависеть от вязкости масла. Ну и где взаимосвязь трения и износа?


Ты притворяешься? На тупого ты не похож(в ветке про самогон ты очень здраво размышляешь). Впятый раз тебе говорю- трение и износ не имеют зависимости! И доказывать это я устал.

redpas , это ж надо было так долго тебя кочегарить что бы вытянуть видение о износе и трении? 😊(только без обид)
ВОпрос: Где в ДВС нет контакта метала с металлом, а где он есть? в моем жигуле например масло чёрное, это копоть или масло хреновое и дает контакт металла с металлом? Режим поездок 2 раза в день по 5 км(выходные) или 2х25км(будни).
Грею машину пару минут и еду с горки, но она всё равно не нагревается.😕

На моей машине масло становится АБСОЛЮТНО чёрным через несколько километров поездки. Ну и что с этого? Ето плохо? И я после этого имею наглость ездить на этом "абсолюте" ещё 15000км без доливки и смены.Масло лью самое дорогое (оно наверно самое хреновое?)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Ионизация автомобиля. - Стр 15