Модератор: proube

Есть доля истины в словах обеих сторон спора.
Сам убедился, что добавка хадо в убитый движок дает только кратковременный эффект.
Как раз может потому что нечем там восстанавливать пары трения
после десятой замены масла.
Но точно могу утверждать- что добавка сразу в новый движок дает устойчивый
и наблюдаемый и измеряемый эффект.

Есть пара Нив которые практически с новья пробегали с хадо
160 тыс и 200 тыс и движки у них практически не отличаются от
новых по компрессии, по расходу масла.
Но правда обе использовали синтетику.
Единственно что просит замены- цепь привода ГРМ- шумноваты стали.
Но даже для цепей это очень большой пробег.

_________________
я плохого не посоветую

а при чём тут прокачка масла? я говорил, что износ не имеет ничего общего с силой трения.как ещё объяснить, что если легко скользит, то не значит не изнашивается, и наоборот?

ваши домыслы напоминают анекдот про логику:спички есть? нет, значит не стоит. логика аналогична. какая на фик кремнийорганика? эта смазка имеет свои цели и задачи, и в подшипники её никогда не клали. про подшипники не охота пересказывать двухтомник SKF. история с подшипником не имеет ничего общего с предметом спора, и вообще не имеет ничего особенного, их срок службы уже давно определяется сроком службы смазки

на тюбике есть четкие указания по применению. что должно было меня заставить отступать от рекомендаций данных устно, которые полностью соответствовали инструкции на тюбике? типа ваше видение процесса? смешать старую смазку и ГАДО? а это как себе представляете? в каждом подшипнике должно находится определённое количество смазки, не больше, не меньше(возможен заказ с повышенным содержанием смазки, максимум на 30%, но это не для рядового использования, и явно не для высоких скоростей). и теперь вопрос: как ты себе это представляешь? как ты нальёшь поллитра в стакан? я просто промолчу про элементарную несовместимость базовых масел, и загустителей, о чём производитель помоев просто не догадывается, да и вы собственно говоря тоже. мало того, я же написал, что остаток тюбика ушёл на остальные эксперименты, где имело место смешивание в специальном контейнере со старой смазкой, и закладка в новый подшипник, и испытания ударной нагрузкой, и в подшипник скольжения, и ещё много чего. ВСЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ ЗАКОНЧИЛИСЬ ПОЛНЫМ ПРОВАЛОМ ГАДО.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Дурное дело-нехитрое, попробуйте вот такую манеру езды:

Все время на холодном моторе, не доводя его до оптимальной температуры, например, завел - проехал пару км- заглушил - дал остыть и т.д. такое встречается очень часто в маленьких городках.

Результаты такой езды можно увидеть сняв клапаную крышку через некоторое время ( зависит от качества масла) суперское умирает дольше

умереть- невстать, 160 и 200 тыс, это что пробег? да на таком пробеге я ещё в молодости менял кольца и всё! а тогда жигулёвское масло почти всё было ряженное, газолин из под полы, про бензин лучше промолчать, мой дядя на Новый Год заработал канистру бензина, так берёг до отпуска, в Крым сгонять. и кольца, с конвеера сходили тачки с мичуринскими сырыми кольцами(родные воровали). при современных маслах, 400тыс не предел.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

расшифруй, что ты хотел этим сказать, а я с удовольствием отвечу

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Ну если ты видел заливную рыбу, то вот желатин имеет оттенок,
а там смазка еще прозрачнее, никакого желтого оттенка. Я может мало видел смазок, но углеводородных без желтоватого оттенка не видел.
Зато кремнийорганических видел много разных- именно поэтому
и предположил что это оно.



Именно понятие. Я тоже внимательно выслушал начальника диллерского центра хадо. Понял что он больше коммерсант чем технарь.
Поэтому сделал наоборот. Простой пример- они рекомендуют наносить
добавку на стенки цилиндра, я прекрасно представил, как кольца тут же соскребут её в камеру, и там она сгорить с образованием шлаков и гадостей. Поэтому я её разбавляю в бензине.
И мерял комперессию в движке до и после выработки бака бензина с добавкой. Цифры отличаются.
Но на убитом движке они за месяц возвращаются к исходному,
а на нормальном- держаться полгода.

_________________
я плохого не посоветую

А говорил моторист,проверить слабо,а ?

Результаты такой езды можно увидеть сняв клапаную крышку через некоторое время ( зависит от качества масла) суперское умирает дольше.

Верный способ закоксовать(шЛаковать) мотор.

Есть ещё проще способ, с таким же результатом, езда с неисправным термостатом (который заклинило на большом круге охлаждения).

Во нашел старую тетрадку
Движок Форд PRE пробег около 500 тыс.км
Компрессия по цилиндрам

До эксперимента
холодный движок____________10_11_10_11_12_11
прогретый движок___________11_11_11_11,5_12_11
после пробега
40 литров бензина с хадо___12_12_12_12_13_12

через шесть лет ___________12_13_13_12_13_12
пробег около 100 тыс.

За это время три раза добавлял хадо в бензин.

И чего я потерял?
Это уж не говоря о том, что расход бензина примерно на 1,5 литра меньще стал.

_________________
я плохого не посоветую

Верный способ зашлаковать мотор, это лить всякие присадки, типа Феном. И ему подобные. А тот способ что описан тобой, не приводит ни к каким таким последствиям. Проверено ежедневно, лично.

А вот твоя реплика на мой вопрос о вязкости отработанного масла мне не понятна. Я продолжаю утверждать, что отработанное масло далеко не всегда гуще нового. Что ты хотел сказать этим постом?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Мы в условиях СТО в течении года проверяли компрессию и контролировали расход масла.Расход масла не снизился, компрессия имела тенденцию к снижению.(возможно масло шло мимо "забитого" фильтра и изнашивало двигатель)...
ПРИЧЁМ!!! у машин без добавки снижение компрессии в течении года не наблюдалось, или было за пределами чувствительности компрессометра.
У всех этих "тюбиков"(независимо от цвета и названия) есть одно полезное свойство: облегчить ношение кошелька потребителю (читай=лоху)

Я говорил про твои опыты с добавление бензина и соляры в масло.
Оно жиже становиться, это не уменьшение трения.
Мотору просто легче гонять такое масло, особенно холодное.


Отработка левого масла вообще как вода сливается из движка.
Так понятно?

_________________
я плохого не посоветую

Это не является доказательством, что металл нарос, не является, и все. Потому как я знаю как измеряют компрессию, и знаю зачем. Так-же знаю, что 1атм ничего не значит. И про погрешность знаю, и про факторы влияющие на положение стрелки знаю, я ведь моторист, хоть и в прошлом. Забыл? При чем, даже если предположить, что эксперимент был абсолютно чистый, и что именно ХАДО послужило увеличению компрессии, то и это не означает, что там что-то наросло. Это может означать прямо противоположное действие, что там чего-то отмылось, что кстати наиболее вероятно.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

А что делали? Как добавляли присадки? Разница как видишь есть.

А расход масла я вообще не представляю как можно фиксировать,
Там и через маслосъемные колпачки уходит, и через сальники коленвала.
Особенно на Уазовских движках- там вообще набивка из пакли.
Как тут выделить расход через ЦПГ?

_________________
я плохого не посоветую

Может быть, но именно для этого и мерялось еще и на холодном движке.
Если моторист- то знаешь, в чем разница.
Закоксованное кольцо сразу покажет себя именно на холодном.

Посмотри еще раз вот по 1 и 3 цилиндру скорее всего так и есть.

_________________
я плохого не посоветую

Для нормального двигателя 100000-150000км только приработка и притирка деталей, во время которой компрессия плавно увеличивается, потом стабилизируется до 500000-700000км, потом начинает плавно падать.(при нормальных маслах и своевременной замене фильтров).Если же лить в мотор дерьмо (с добавками дерьма), то придётся писать в инструкции, что расход масла до 450г/100км это норма, а если больше-то надо подумать о ремонте.
[ссылка]

Читай форум внимательно, я не добавлял ни бензин, ни соляр в масло. Все остальное, тем более мне не понятно каким боком меня касается. А про левое и правое масло, ну это как сказать. Все синтетические масла имеют загущающие присадки, которые в конце срока "изнашиваются", по этому, исходя из вашей логики, вся синтетика левая. Поздравляю, пару страниц назад ты его предлагал лить, даже утверждал, что его почти менять не нужно. Собственно с чего и началось. Вам-бы определиться с точкой зрения, спорить проще было-бы.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Расход измеряется просто: машина работала в 3 смены, за месяц накатывала 25000-30000км и каждый месяц приезжала на ТО. Масло сливали в мерную посуду и заливали новое по счётчику.
Машины, которые обслуживаются на СТО-...НЕ ИМЕЮТ ТЕЧЕК.

Понятно, пост я поправил- движок был с пробегом порядка 500тыс.

А цифры интересные, особенно для жигулевских движков....🤢


Ну а колпачки маслосъемные? Хоть порядок расхода масла
через колпачки и кольца представляешь?

_________________
я плохого не посоветую

На большегрузах резинок на клапанах нет.
Я представляю суммарный расход масла у исправного авто (размером со Сканию)- 1-3л/10000км.

Не только на них. Но расход масла через клапанную группу есть.
И не факт, что присадки одинаково работают во втулках клапанов
и на кольцах в цилиндре.
Но вообще есть проектные данные на движки, вот там примерно
расчитано- расход масла через кольца на исправном движке
раз в десять меньше чем через втулки клапанов.
И чтобы обычному автолюбителю не пришлось каждую неделю
доливать масло в движок - ставят резинки.
Но все равно и через них расход больше чем через кольца.
Поэтому ты их хоть позолоти, расход масла не изменится.

Другое дело когда им кирдык, вот тут и начинается расход.

_________________
я плохого не посоветую

Ну это ещё вопрос отуда взялся шлак, после добавления присадки, может он до этого уже был на стенках. Я не сторонник присадок, считаю, что всё что нужно двигателю, уже есть в хорошем масле.



Был рассмотрен частный случай в поддерку мнения qerst
Например: В Москвич 2141 один товарищ залил камазовское масло,( но он об этом не знал, что есть разница что лить, его убедил сосед по гаражу, у которого главный аргумент был- хорошее потому что достаётся ему на халяву ).
Как результат, через несколько тысяч пропало давление, на стенках кокс типа солидола с песком, а слилась мочмола как водичка. Вопрос в том, что считать отработкой то что слилось или то что осталось на стенках? Ведь масло разделилось по ровну?
Промыл, заливает он после этого дорого масла или обычного с добавлением моющих присадок не помню, но смысл в том что всё дерьмо, что было на стенках смывается со временем и забивает маслоприёмник шлаком. Что, присадки виноваты?
Да кстати у того кто посоветовал с мотором ни чего такого не было, потому что его мотор как раз жрал масло немеряно, оно у него просто в трубу улетало, постоянно доливал, и атмосферу гадил скотина.



Ну мотористы знаю как, правда redpas?

Пойду посмотрю ,после того как ты прикинишь энергоотдачу ДВС тягача и поджопной легковой машины.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."

Какая разница, через что расходуется масло?Без вскрытия не устранить, "Поэтому ты их хоть позолоти, расход масла не изменится."(С), хоть тюбиком угрожай...Должно быть за державу обидно, где нормой считается расход маqсла до 4,5л/1000км.
Если на моей машине средний эксплуатационный расход топлива=48л/1000км...то нормой получается почти 10% масла (по Росийским меркам)...Кстати, современные ДВУХТАКТНЫЕ двигателя потребляют 0,2% масла к топливу.
>>>>>>>>>>>>
"И чтобы обычному автолюбителю не пришлось каждую неделю
доливать масло в движок - ставят резинки."(С)
Обычному автолюбителю надо показать своей жопе машину (не жигули) и она (жопа) решит все вопросы с расходом масла (заодно и бензина)+ многие вопросы решатся автоматически.
>>>>>>>>>
Кольца и клапана далеко не основная причина повышенного расхода масла.("течки", разумеется нет)

Похоже здесь на ыетке решили ионизировать масло😎 и выбирают какое б это масло испортить😬 .

pendik >>> Кольца и клапана далеко не основная причина повышенного расхода масла.("течки", разумеется нет)

Немогли бы, Вы, пояснить, какие всё же основные причины расхода масла при отсутствии течей, плиз.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Ионизация автомобиля. - Стр 14