Первый пост темы: donskov Post: #105879 От:16.03.2008 (10:49) Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
Вот, наивные! Речь о том, что вещество - это не просто сборище частиц. Все частицы вместе - это уже не частицы, а то вещество, которое из них получилось, со своими свойствами, а не со свойствами частиц, из которых его собрали.
А тут рассуждения ведутся о веществе, но, как будто, это - частица.
Теперь понятно?
Туча - это туча. Её нельзя исследовать как если бы это была капля.
Если у Вас эфир взаимодействует с электроном, который крутится на орбите, то почему он не взаимодействует с ядром или орбитой? 😬
gluk Пост: #122227 От 04.Jul.2008 (20:10)
Вот, наивные! Речь о том, что вещество - это не просто сборище частиц. Все частицы вместе - это уже не частицы, а то вещество, которое из них получилось, со своими свойствами, а не со свойствами частиц, из которых его собрали.
А тут рассуждения ведутся о веществе, но, как будто, это - частица.
Теперь понятно?
Туча - это туча. Её нельзя исследовать как если бы это была капля.
Если у Вас эфир взаимодействует с электроном, который крутится на орбите, то почему он не взаимодействует с ядром или орбитой? 😬
*********************
На такой жаре много нельзя..... Ну грамм сто ...не больше. иначе ещё и не так развезёт...
"взаимодействие эфира с орбитой"!!!.. ЭТО нечто!!!!
"Орбита", она . простите, ХТО?
И кто вам сообщил. что эфир, ну никак с ядром не взаимодействует..?
Теперь о наивности и "сборищах"...
Вот когда вы один, = - индивид, а когда толпой собрались на площади, это уже сборище.
И вот эта толпа- сборище, ведёт себя как единое целое.
Вывод: (в вашем стиле!)
Исследовать надо толпу, а не каждого как личность, эту толпу составляющую.
Поскольку; Толпа - это толпа и её нельзя исследовать как если бы она состояла из личностей.
З.Ы. Маленький совет ( с вашего дозволения!) перечитывайте, то. что пишите.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Да, толпа, даже если и состоит из личностей, уже не описывается свойствами личности, а опиисывается свойствами толпы, пусть и личностей. В толпе, даже самая выдающаяся личность, уже не может быть индивидуальностью и подчиняется общим свойствам толпы. Чтобы выделиться из толпы своими свойствами, ей необходимо покинуть толпу и оставаться вне. Личность, в толпе, имеет поведение толпы - куда толпа, туда и личность😬.
donskov
Чего там частица. охлаждать - то должна, когда и так холоднее -некуда! абсолютный -ноль!
******************************
Ой не надо, откуда данные про ноль?
Измерения ВиМап показывают что вся наша вселенная пронизана излучением с температурой 3,4 град.К. Это не ноль.
Ну "видеть" - то мы это не особо видим.
Видим видим, и как кипич падает видим, и как пар из чайника идет, а потом конденсируется..........я только про то что видим и видели.
Без выдумывания излишних сущностей. Это Бор был мастак постулаты забивать. Не равняйся на него. 😘
*******************
если идти вслед за офф физикой. то эта температура (изначально было 2,7) называлась реликтовый фон. Ну тот .что после БВ остался... как бы! И именно - фон, а не излучение....
В моём случае это имеет простое объяснение.
Это действительно фоновое -отличное от ноля состояние эфира, под воздействием всепроникающей вселенской радиации. Попросту, повышение температуры от ноля. до 2,7 К. за счёт кипящей в Пространстве жизни всякого рода излучений звёзд и целых галактик. Т.Е всего внутреннего излучения Материальной Вселенной.
А вот за пределами Материальной Вселенной, куда эти излучения не "долетают" Там ---О!
По поводу того, а что ж мы видим?!
А видим мы РЕЗУЛЬТАТ действия гравитации, а не сам процесс, Который мы не видим, а о котором догадываемся.
И кирпич падает в РЕЗУЛЬТАТЕ действия гравитации, кстати, сам участвуя в её создании.
Бор, он же футболом увлекался.. (если мне склероз...)... головёнка стряхнутая как и у боксёров.....
Правда и постулатов у него не так много.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: #122306 От 05.Jul.2008 (16:13)
Да, толпа, даже если и состоит из личностей, уже не описывается свойствами личности, а опиисывается свойствами толпы, пусть и личностей. В толпе, даже самая выдающаяся личность, уже не может быть индивидуальностью и подчиняется общим свойствам толпы. Чтобы выделиться из толпы своими свойствами, ей необходимо покинуть толпу и оставаться вне. Личность, в толпе, имеет поведение толпы - куда толпа, туда и личность😬.
******************
Если в стали много углерода, то это уже чугуний....
И свойства у него другие. А если крупно углеродистые вкрапления. то это вообще уже хрень....
Так что толпа - толпе рознь.
В толпу и провокатор затесаться может....
А уж личность провокатора, может с толпой такое сотворить.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov
до 2,7 К. за счёт кипящей в Пространстве жизни всякого рода излучений звёзд и целых галактик.
Ээ тут как раз строго-, то что кипит при 100 градусах то и излучение
дает стоградусное. А здесь что то кипит при таком мизере, это и подозрительно.
А насчет БВ так это еще бабушка надвое. Тем более остатков от него.
Анизотропию недаром меряли- тут кипит а вон там нет, а там глянули -и вправду нет там ничего.
Так что это кипение связано с наличием вещественной материи.
А что такого общего у любой вещественной материи?
gluk Пост: #122540 От 07.Jul.2008 (11:52)
dedivan | Post: 122496 ...А что такого общего у любой вещественной материи?...
😬Движение частиц в пространстве вакуума под действием кинетической энергии Большого взрыва!😬
Ну Вы сами говорите «
Для BigElectricCat. Вам, поклоннику теории эфира, расскажу причину давления с позиции непрерывной материи.
Непрерывность материи заключается в том, что все элементы этой материи постоянно связаны между собой. Поскольку вещество устроено сложно и составлено из частиц разного размера, то и материи частиц связаны в одно целое
»
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
BigElectricCat | Post: 122558
пост 122540 - шутка. Неужели не чувствуете сарказм моего поста?
Непрерывность материи ещё предстоит исследовать и оценить. Для этого надо смотреть на факты в целом: почему звёзды образованы разогретым веществом, почему Земля внутри тёплая, почему вещество распределено по плотностям и пр. из этой серии.
В литературе ответов нет, поскольку в основе науки, сегодня, лежит кинетическая теория, которая отрицает непрерывность вещества и отделяет вещество от пространства.
Для ответов на такие вопросы следует стать на позицию пространства, как пространства вещества и допустить, что одна и та же часть вещества может занимать в пространстве различный объём - растягиваться и сжиматься, оставаясь непрерывным(как резина, например).
Внутреннее давление веществ растёт по направлению к открытому космосу и падает, к центру планет и звёзд.
Энергия вещества проявляется, всегда, как изменение объёма вещества в следствие его трансформации. Изменение объёма приводит, в ряде случаев, к изменению давления этих объёмов на окружение, что выражается в появлении силы(энергии).
Вещество может существовать без притока энергии(в современном понимании), поскольку само вещество и образует пространство. Есть пространство - есть вещество.
"Понимаешь, какая петрушка... Ведь фокус заключается вот
в чём. Над всеми нами давлеет некий стереотип. Он подтверждает, но его
ошибка заключается в том, что он распространяет это дело повсеместно.
Вот Вы знаете, что закон Ньютона не всемирый?
За счёт чего, это уже второй вопрос. Дело в следующем. Когда
я понял, что механизм гравитации термодинамический, т.е. за счёт разности
температур, поверхности протонов и эфира... Надо было как-то посчитать.
Ньютон свой закон не вывел. Он его фактически аппроксимировал. Или
скомпиллировал из законов Кеплера. Это - математический закон.
Кеплер выводил свои законы небесной механики на
основании измерений Тихо Браге. Он получил в наследство сундуки с
записями. Не знал, что с ними делать. И вот счастливая мысль пришла в
голову подобрать закон, а потом уже ... И оказалось, что формулы он
подобрал очень хорошо.
Ньютон поставил задачу так. Нельзя ли эти три закона Кеплера свести в
один математический закон? И свёл. Но это распространялось только на
планету Марс, Юпитер, может быть Сатурн и Венеру. Дальше в силу
очевидности он назвал его всемирным. Я поставил задачу по-другому. Раз
мы знаем, откуда это проистекает, то надо вывести этот закон из условия
термодинамики. Из условия теплообмена. Порылся по книжкам и нашёл. Есть
такая книга Тихонова и Самарского. Уравнения математической физики. Там
эта задача полностью решена. Применительно к обмену между пространством
и нагретым телом. Мне бы такую могучую задачу не решить никогда. А она
готовенькая. Единственное, что мне пришлось сделать, это заменить
мощность теплового источника на массу. Как взаимодействуют два тепловых
источника, но поскольку там речь идёт об одном, который здесь охлаждают...
Дальше приходится взять градиент от этого дела. Потому что у Вас второе
тело попало в градиент этого тела. А это тело попало в градиент того. А
остальное решение готово. К тому же это - мелочевка. И выяснилось
следующее. Туда входит сомножителем интеграл Гаусса.
... где вот эта граница ... как говорится, погода точно
неизвестна... тем не менее приближённо определяется. Например, уже
Плутон не соблюдает закон Ньютона. Он ведёт себя так, как будто Солнце
не находится в фокусе его орбиты. Непонятно, как, что... Поэтому я делаю
предположение, что вот здесь уже и пошло сюда... Но если мы исходим из
этого дела, то тогда полная граница, конец взаимодействия - где-то 150
атрономических единиц. Вся наша Солнечная система - это 39.6
астрономических единиц. А на 150-ти гравитационное поле Солнца
кончается. Что это означает? Звёзды гравитационно изолированы. Это
во-первых. Во-вторых, никакого гравитационного парадокса нет. По
причине конечного распространения гравитационного поля.
... где вот эта граница ... как говорится, погода точно
неизвестна... тем не менее приближённо определяется. Например, уже
Плутон не соблюдает закон Ньютона. Он ведёт себя так, как будто Солнце
не находится в фокусе его орбиты. Непонятно, как, что... Поэтому я делаю
предположение, что вот здесь уже и пошло сюда... Но если мы исходим из
этого дела, то тогда полная граница, конец взаимодействия - где-то 150
атрономических единиц. Вся наша Солнечная система - это 39.6
астрономических единиц. А на 150-ти гравитационное поле Солнца
кончается. Что это означает? Звёзды гравитационно изолированы. Это
во-первых. Во-вторых, никакого гравитационного парадокса нет. По
причине конечного распространения гравитационного поля.
: А количественно я говорю, что сделано предположение, что
это больше, чем это. Предположение. Теперь мы можем сделать другое
предположение, что не здесь кончается поле. Но фокус заключается в
том, что эти 150-200 астрономических единиц настолько несоизмеримы с
расстоянием до ближайшей звезды...
... что оно не дотягивается до звёзд.
А отсюда следудет:
1. Невсемирность закона Ньютона.
2. Отсутствие гарвитационного парадокса.
3. Звёзды взаимодействуют каким-то другим способом, но не этим. Все
астрономы уверены, что этим способом.
Они гравитационно изолированы.
Ну вот!
Кому Спасибо за востановление? Админ,-- Благодарю!!!
Подведём итог разговора:
первое: Гравитационная постоянная о которой шла речь в данной ветке имеет Другой (в отличие от офф физики) физический смысл! и размерность.
Физ смысл грав постоянной:
Гравитационная постоянная выражает (представляет) собой величину ускорения, создаваемую одним (каждым) килограммом массы к поверхности гравитирующего объекта.
Размер грав постоянной (точный) необходимо определять экспериментально.
И первая возможность для этого-- экспедиция АКС на Фобос.
второе:
Величину ускорения к гравитирующему объекту необходимо определять по формуле в которой учитывается как расширение (увеличение) сферы (сферы-- в буквальном смысле!) действия грав объекта, так и расстояния.
У Ньютона учтено только.....
И вот здесь вопрос,. А что учтено у Ньютона?
Если только расстояние, ( а везде речь идёт только о квадрате расстояния!) то возникает естественный вопрос;-- А где учтено расширение СФЕРЫ??? Т.е. увеличение площади её (сферы) поверхности, которая (площадь) и зависит от квадрата РАДИУСА.
Формула Ньютона:
g= G*M/r^2. (1)
..... в которой учтено ЧТО? Как утверждал Ньютон, и вслед за ним офф физика, - эр в квадрате в знаменателе -- это квадрат РАССТОЯНИЯ!
А во формула учитывающая увеличение ПЛОЩАДИ поверхности расширяющейся сферы, НО! не учитывающей увеличения расстояния!
(результат получаемый по данной формуле РОВНО такой же как и по ньютоновской, где в знаменателе только РАССТОЯНИЕ!)
g= Э*M/4pi*r^2. (2)
Должен обратить внимание. что как (1) так и (2) пригодны для определения величины ускорения к грав объекту только НЕПОСРЕДСТВЕННО у ПОВЕРХНОСТИ. Но никак не на РАССТОЯНИИ!.
А вот теперь формула, где УЧТЕНО и расширение сферы и увеличение расстояния от гравитирующего объекта:
g=Э*M*r/4pi*R^3. (3)
И тогда всё становится на свои места.
И, что характерно, Луна Землёй "притягивается" сильней чем Солнцем.
(у Ньютона -- Солнце "притягивает" Луну в 2,5 раза сильней!? чем Земля.)
Понятно, что приняв данную формулу, сразу же становится очевидным полный бред с ЗВТ.
Поскольку гравитирующий объект распространяет сферу своего влияния СФЕРИЧНО -СИММЕТРИЧНО (сорри за тавтологию!), а не только по прямой между центрами масс, - как это есть у Ньютона.
Т.е. как и сказано ранее ;-- ЗВТ. - есть ХИМЕРА.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan | Post: 123521 - Date: Sun Jul 20, 2008 8:58 am
Дед, это что? Расшифровка записи разговора с Владимиром Акимовичем или ???
Потом:
Он ведь не совсем прав . говоря. что "звёзды гравитационно изолированы" ..
это не так! Всё в Нашей Вселенной взаимосвязано.
просто, как я только что в предыдущем посте показал, ускорение убывает с расстоянием и с увеличением площади поверхности сферы, как величина 1/R^3, - что НИКОГДА не учитывалось в расчётах по Ньютону.
А вот там, где Патриарх теории эфира говорит о градиентах, он очень близок к пониманию действительно происходящего.
И вот это его понимание механизма гравитации очень близко к тому. что я здесь на этой и предыдущей ветке поясняю.
Вот он говорит:
Дело в следующем. Когда
я понял, что механизм гравитации термодинамический, т.е. за счёт разности
температур, поверхности протонов и эфира... Надо было как-то посчитать.
.... вот здесь надо обратить внимание не на разницу температур (как он полагает) а на разницу (градиент) состояния плотности и скорости течения эфира. Непосредственно у протона (в составных частях протона) и на удалении от него. Разумеется, температура, во время фазового перехода (изменения агрегатного состояния) эфира -- меняется, и величина изменения - существенна,..- порядка миллионов грд К.
Но эти изменения происходят "внутри" протона, и во вне его - ненаблюдаемы!!!
А ещё вот это от Ацюковского: """И выяснилось
следующее. Туда входит сомножителем интеграл Гаусса."""
Как то поподробней бы....
Или формулу, куда этот интеграл входит в качестве сомножителя.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Ещё должен напомнить о том, что величина /Э) (гравитационной постоянной)получена из формул Ньютона и "подтверждена" опытами Кавендиша.
Но! эта величина /Э/ может быть использована ТОЛЬКО! в "связке" с /М/ т.е. - Э*М. и никак иначе.
Это произведение /Э*М/ определяет величину гравитационной напряженности объекта и связано РАВЕНСТВОМ! с другим определением величины грав напряженности.
Э*М = 4pi*r^2 * g.
И посему ; - использовать грав постоянную как самостоятельную величину--- НЕЛЬЗЯ! Вплоть до определения её истинной величины. Ни в каких формулах.
Поскольку как она сама, (грав постоянная) так и величина массы (в частности - Земли) была определена Ньютоном ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО!!! т.е.. попросту говоря -- "отфонарно"!!!!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov была определена Ньютоном ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО!!! т.е.. попросту говоря -- "отфонарно"!!!!
Ну да, и еще подогнана под него Кавендишем.
Как там- и тут мне карта поперла....
**************************
Видимо тогдашние джентльмены,- ничем не отличались от сегодняшних...
Ведь измеряли же в 2002 году французы и америкосы величину грав постоянной......
..... Ртутные ванны,... свинцовые гири,.... сверхточные и чуствительные приборы, на большой глубине (в шахтах) под землёй и.т.д.....
И получили """ПРАКТИЧЕСКИЕ" (!!!???) РЕЗУЛЬТАТЫ, НЕ ИМЕЯ (фактически!) ЧЁТКОГО И ГРАМОТНОГО ОБОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПОДОБНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ. (имея "под руками" только опыт Кавендиша, который провёл его по идее (чьей идее???) и имея " в наличии" отфонарные предположения Ньютона о плотности Земли и его же (Ньютона) коэффициент пропорциональностьи.......)
Вот и определяй теперь... в какие ВРЕМЕНА джентльмены были "джентльменестее"...???
А карта им прёт до сих пор, поскольку сами же и банкуют.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
На первой странице данной ветки была заявлена тема.
Физ смысл гравитационной постоянной, и несостоятельность ЗВТ.
Так же было сказано о планируемом полёте АКС к Фобосу и предложена одна из задач - целей полёта, это разрешение вопроса о "постоянстве" и величине гравитационной постоянной.
Кроме того; упомянуто о планируемом запуске БАКа (LHC) и поимке - обнаружении "божественной частицы" - бозона Хиггса.
Все затронутые темы обсуждены, выводы сделаны в ходе обсуждения,
Полагаю тему исчерпаной и ......
Принимаю уточнения несколько дней.
Затем откроем новую.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Дон, так я ж сразу сказал, что в таком ключе как ты поставил, она давно исперчена,
решать надо саму физику взаимодействия.
Тогда и правильные формулы появятся.
Вот смотри- твое понимание - движение эфира у протона.
У Ацюковского - тоже движение, но тепловое
Ну и мое- тоже тепловое , тоже движение. но с фазовым переходом.
Вот это дополнение позволяет решить все бирюльки гравитации,
с наличием и отсутствием гравитации.
Чего это вы на Кавендиша наехали? Он измерял силу взаимодействия двух свинцовых шаров, и на основе этого измерения считал гравитационную постоянную, вроде всё честно делал.
Enter Пост: #123607 От 21.Jul.2008 (10:18)
вроде всё честно делал.
Ну хоть бы почитал как он это делал.
Прямого притяжения он не обнаружил, но методом маятника
определил смещение нулевой точки колебания маятника,
но для этого подбирал фазу начального колебания,
причем фазу можно подобрать так, что будет видно отталкивание,
или полное невлияние или притяжение такое, какое нужно.
Вот он и подобрал такое чтобы совпало с Ньютоном.
надо саму физику взаимодействия.
Тогда и правильные формулы появятся.
Вот смотри- твое понимание - движение эфира у протона.
У Ацюковского - тоже движение, но тепловое
Ну и мое- тоже тепловое , тоже движение. но с фазовым переходом.
Вот это дополнение позволяет решить все бирюльки гравитации,
с наличием и отсутствием гравитации.
***********************
И у тебя и у Ацюковского и у меня тоже!, - основой (в первую очередь) является -- движение эфира. ДВИ-ЖЕ-НИ-Е!!!
А уж потом вопрос;- какое это движение?, тепловое (за счёт разницы температур), или как разница плотностей эфира образующаяся в результате РАБОТЫ! сотавных частей протона-- гравитонов?.
Принципиально, - отличие наличиствует...
Но главное: Это ДВИЖЕНИЕ эфира.
А это движение есть и у тебя и у Ацюковского и у меня.
А фазовый переход... он ведь как основа для строительства новой материи...
Он (фазовый переход) неизбежно должен присутствовать у ВСЕХ!
Отсутствие гравитации у материальных тел, НИКАК, кроме как теоретически, - не определено.
Кажущееся отсутствие гравитации ( в частности у малых тел) является результатом ошибки с формулой (применяемой ныне) по определению величины ускорения создаваемого грав объектом на расстоянии.
Формулу я дал, по ней всё срастается и не возникает противоречий.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Enter Пост: #123607 От 21.Jul.2008 (10:18)
Чего это вы на Кавендиша наехали? Он измерял силу взаимодействия двух свинцовых шаров, и на основе этого измерения считал гравитационную постоянную, вроде всё честно делал.
***************************
Видимо вы не прочитали эту ветку и не до конца поняли о чём речь......
Любое тело (в т.ч. и Земля, Луна, Солнце, ..свинцовый шар...и.т.д...) распространяет своё влияние (гравитацию) в окружающее Пространство СФЕРИЧЕСКИ - СИММЕТРИЧНО! , а не как точечное тело, как бы взаимодействуя по ПРЯМОЙ, только с представленным в единственном экземпляре другим телом.
А у Кавендиша были свинцовые шары.
И ЧТО? Они взаимодействовали только меж собой??.. игнорируя всё окружающее ПРОСТРАНСТВО??!!.
Об ЭТОМ речь...
И тут же вопрос: А можно - ли доверять ТАКИМ! измерениям?????
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk |
Post: #122227 - Date: 04.07.08(19:10)
