Модератор: proube

нихренасибе, 74 вата, этим можно гвозди в пар переводить, респект!
но ветерок у меня то-же серьёзный, полипропиленовый кулёк взлетает под потолок, из алюминиевой фольги коробочка то-же взлетает, ну и волосы почти как от фена шевелятся, правда разок в ухо долбануло, но это издержки. какова экономия при таких параметрах? не искрит?

что касаемо нагрузки и оборотов, то если попроще- я бы привязывался к газу, так более логично. а в идеале, я-бы умножал обороты на газ, особо сложного ничего тут нет, а вот толку будет достаточно. это на карбюраторе, а на инжекторе, можно привязаться к датчику массового расхода воздуха, правда если МАР сенсор стоит, тогда очень просто не получится. но неужели на холостых оборотах это мешает? согласен, если мотор не заведён, то вонять будет капитально. я сталкнулся с тем, что пока воздух мотор сосёт, напругу можно поднимать, если заглушить- сразу начинает шить, и напругу нужно уменьшать, но это было до определённого момента, то есть разницы при движении воздуха на холостых оборотах и под полной нагрузкой, почти нет, ну там какието жалкие 2-3кВ, а вот вообще без движения воздуха, шить начинало уже при 15кВ, пределом моего излучателя было 43кВ, но ввиду того, что и в дождь ездить приходится,снизил до 30 под нагрузкой. пробовал последовательно 2 ионизатора ставить- херня, второй сразу шить начинает, ветер хуже, чем от одного, и окислами азота так вонять начинает, что хоть из дома беги. как я понял исходя из инфы о лифтерах, ионный ветер имеет свой предел, поэтому увеличить его после какого-то предела уже не получится. я добился своего предела, при 7Вт потребления ионизатором, больше напруги пробовал- нужно больше расстояние между электродами, что снижает и ветер и ионизацию. чем точнее игла к центру кольца, тем можно больше напругу подать, и ток сильнее течь начинает, и ветер тогда ого-го. но при малейшем смещении-шьет. я пробовал на кольцо-иглу подавать 100кВ, так расстояние между электродами было чуть больше сантиметра, чуть в сторону, и БАХ! поэтому для себя решил: напругу нет смысла увеличивать, а вот ток-да, но он от нагрузки зависит, а значит нужно больше площадь делать, а её кудато прятать надо. поэтому очень интересует как ты смог добиться такого тока? в моём случае это чуть меньше футбольного поля. вот по этому я и интересуюсь конструкцией именно излучателя. где взять 1МВ с током в 1А найти реально, вопрос что с ними делать.😶

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Мощность генератора 350 ватт, если 200 из них уходит на ионизацию, еще 50 на зажигание и 100 на освещение и все остальное - что тогда аккумулятору на заряд останется? Это к Инвентивесу вопрос, в ветке деда ивана посмотри, он там обычно.У меня пуш-пул с полевиками и драйверами деда ивана тоже жрет на строчнике 5-7 ампер (И даже больше!). Первичка - 6+6 витков толстого провода в изоляции, напруга со вторички 1-10КВ, что вполне приемлемо (на воздухе искра 1 см. максимум). RL-генератор понравился именно своей дешевизной, простотой и экономичностью в потреблении. Так что дело в полевиках, видимо...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

Я тут немного посчитал...
для двигателя объёмом 1.6л
расход воздуха будет от 10,7л/сек(800об/мин) до 66,7л/сек(5000об/мин)
это считалось, исходя из того, что двигатель на полный цикл (2 оборота)
своей работы, протянет через себя свой объём, в реале конечно немного меньше
допустим наш ионизатор в виде трубки, диаметром 6 см,(S=.0028кв.м)
то скорость воздуха будет от 3,8 до 23,6 м/сек
если поставить два ионизатора параллельно,то скорость от 1,9 до 11,8м/сек
табличка с рассчётами вот, проверьте
air_flow.rar


теперь по ионизаторам...
из курса БЖ помню, что один из способов определения наличия гамма излучения, является определения степени ионизации воздуха, так как это ионизирующее излучение
для этого, достаточно приложить большое напряжения между двумя проводниками, если между ними много ионов, то будет расти ток в цепи, то есть тупо в цепь милиамерметр+высокое наряжение+два проводника в зоне ионизации, и есть датчик колличества ионов, правда в папугаях 😀
+

+

выводы:
1. нужно делать такую камеру, чтобы ионизированный воздух сразу из неё выводился, то есть трубка со спиралью внутри, не самый лучший вариант, полученные в начале ионы, сдуваются в следующую часть, там соотвественно растёт ток (из за того, что воздух уже ионизирован) и понижается напряжение пробоя.
как выявленно выше, сдуть ионы, даже большим потоком воздуха особо не получится
если из трубки делать, то лучше чтобы длинна камеры была не более 10 см,
и ставить параллельно 2,3 камеры, кстати с 2 камерами по 6см диаметром, скорости уже будут от 1,9 до 11,8м/сек, а с тремя от 1,26 до 7,86м/сек
можно будет поднять напряжение, такой "трубчатый" ионизатор будет производительнее

2. для ионизационной камеры, есть две важных характеристики влияющих на производительность, и которые нужно оптимизировать
- площадь проводников (между которыми создаётся поле)
- форма проводников (иголочки, сеточки, колечки и.т.д)

3. хорошобы знать в циферках скорость ионного ветра, судя по вашим опытам, так можно аж бесшумную принудительную вентиляуию в доме сделать 😀 ... если направить ионный ветер в туже сторону, что и основной поток воздуха, то возможно это будет добавочкой, и помимо ионов, мы получим большее наполнение цилиндров
с другой стороны, если сделать ионный ветер в противоток, то ионы будут сразу сдуваться из области ионизации, следовательно можно будет немного повысить напряжение ионизации, тобишь производительность ионизатора
тут непонятно что будет лучше

в голове крутится така вот схема

Что значит "переворачивает"? Нет ли каких иных идей для снятия статики с кузова? Ведь ионизатор должен её родимую увеличивать!?А он не будет тогда отрицательно влиять на ДМРВ? 😀

Был "+ "стал "-" . Напряжение небольшое ,но для коррозийных процессов достаточное . Потенциал есть и без ионизатора. Не мерить при работающем моторе ,можете прибор испортить.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."

Кифирчик, извини, за нескромный вопрос, А зачем сразу такое городить? Сделай самый простой ионизатор, а потом от него пляши к усложнению конструкции. Трубки в параллель? В принципе, это то же самое, что кольца собранные в соты или крупная сетка с иглами на каждую ячейку. Проблема, как правило, в свободном подкапотном пространстве, чтобы аккуратно поставить много трубок, да еще и с пылесборником, да и ещё с чем-то.
Можно, всё можно. Но даже самый простой и самый дохлый ионизатор делает своё светлое дело 😀 . Думаю, что начать стОит с простого и двигаться к сложному, чтобы видеть разницу.

Только что добавил еще один каскад в умножитель напряжения. Итого получилось семикратное умножение 5(?)кВх7=35кВ (на самом деле сколько тех кВ не знаю). Но что-то мне подсказывает, что бесконечно умножать напряжение не получится или бесполезно. Лучше изначально получать со строчника 10 кВ и их умножать, плюс приличный ток желателен. На столе ветер дул уже не так сильно, как до переделки, но, как мне показалось, несколько "свежее". Из двух собранный умножителей, с 4-х кратным искра лупит сильнее, чем с 7-и кратным. 😳
В общем, остается проверить, как поведёт себя двигатель.

ЗЫ. Проверил, хуже не стало. Не, ионизатор мне положительно нравится! 😀

_________________
Если бы не http://ole2002.tripod.com/ionizator, то жить было бы скучно.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

относительно земли

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Как он может быть отрицательным "относительно земли"? Машина при езде заряжается только положительно. Откуда на ней возьмётся "минус"? Тем более как может "простой заземляющий хвост, который продают для снятия статики, переворачивать потенциал кузова на отрицательный к земле"? Максимум, что он может, так это сбросить потенциал с "+" до "0", но не "перевернуть" до "-". 😀

бывают и не очень простые хвосты, у меня стоит антистатическая антенна, так вот она очень даже переворачивает потенциал, в результате заряд самоуничтожается, а меня током уже и не бьёт... в общем всяко бывает...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Что есть правда, а что "развод"? По какому принципу она работает? Видимо, просто никогда не обращал на них внимания. 😀

японская хрень, покупал в Москве на горбушке в канторе, что лампочками IPF торгуют, всякой батвой Napolex, и вообще всякими автоприблудами из Японии.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Нашёл: Японские антенны фирмы Napolex FIZZ-615/616/617/787 и Seiko EY-50/55/57. Принцип работы: в корпус антенны встроен простой разрядник и при накоплении на кузове автомобиля излишков статического напряжения разрядник преобразовывает его в свет и тепло. Этот способ оказался более эффективным по сравнению с резинками, которые со временем стирались и переставали работать. Антистатические антенны практически вечны. Японская стоит ~850р, китайская рублей 200.

ну, моя выгледела несколько иначе, тем не менее, суть дела это не меняет, я доволен уже 5 лет.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Пыли меньше липнет?

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."

А кто его знает? Наверное да. Но мне сравнить почти не с чем, я почти сразу поставил.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Упс... Сегодня придумал простенькую схемку двухтактника с эмиттерными повторителями включенными в нагрузку. И только потом сообразил, что Гомельская многоискровка, по сути - однотактная половинка этой схемы.
Вариант для маньяков - на выход можете поставить BU941Z вместо наших КТ 829-х и наслаждацца газами!
Резюком Р2 регулируется частота (в пределах 5-50 кГц). Резюком Р1 - скважность.
Единственный минус, в отличие от RL-генератора с параметрами лавинного пробоя - сильно греются выходные транзисторы (во всяком случае на ГСЗ грелись). Но моща - афигительная! На бобине 4 см искра была!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

Если взять обычный коммутатор- АЗ-1, и катушку от Волги, то искра будет не меньше, а то и больше. Все греется в пределах нормы. Времени на сборку 2 минуты. Зачем себе морочить голову?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Стоимость посчитай. В магазине около 30-ти баксов будет. А то и 50.
А здесь - бесплатно, на основе общедоступных деталей, выковырянных из любого старого советского телевизора, коих на помойки чуть-ли не каждый день несут.
С нормальным КПД, т.к. АЗ с бобиной, двухтактным не может быть по определению.
Вобщем - кому что нравится!
Времени на сборку - 20 мин. Ну и еще пол-часа разводка платы. ВСЕ!
(У меня вообще на листе нефольгированного гетинакса собрано, соединено проводками и как ни странно - работает! Схема только чуть посложнее. С полевиками.)

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

1) а че там тока $50? 500 куда приятнее, лично мне это обошлось в $6(коммутатор и АЗ)+$8(катушка, которую все равно покупать) и кусок проводки за $4. Покупал все в первом попавшемся магазине. А что касаемо "бесплатно", то считать нужно и собственное время, как говорится, время которое мы имеем, это деньги которых мы не имеем. Если ты имеешь меньше $18 в день, то пора что-то в жизни менять...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Как сказал один из моих учителей- делать что-либо самому имеет смысл, только в том случае, если ты это не можешь купить, но можешь сделать. Я много чего делаю сам, но в основном это то-что не продается, а не то что я не могу себе позволить. Тут одно из двух: или работать нужно лучше, или быть скромнее. Второй вариант-тупиковый ход. Им можно пользоваться без большого ущерба только пенсионерам.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

ты забыл кое-что еще посчитать:
1) время на поиск телевизора.
2) время на извлечение деталей из оного.
3) время на проверку каждого резистора, и т.п.
4) корпус? Лучше герметичный, для работы мне капотом.
5) время на отладку и испытания.
6) если КПД такой хороший, а что тогда греется? И зачем именно 2-х тактный? Мостовая схема еще сложнее. Мы-же не ищем легких путей?
7) ты думаешь все просто обязаны уметь паять, иметь все необходимые инструменты и приборы? Или они то-же бесплатные?
Катушку зажигания ты то-же самостоятельно намотал? Или она бесплатная?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Щас я тебе буду разменивать свою жизнь по 18 $ в день!!!Тут кто-то справедливо заметил, что для увеличения выхода ионов нужен бОльший ток при неизменной напруге. КПД однотактника - 30-40%, двухтактника - 70-90%. Собери двухтактник и понюхай отчего озоном будет больше вонять при той-же искре и потребляемом токе.Катушка-то как-раз нет, у нас в магазине - 18$, то есть твой заработок за ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ!!! Прикинь ДЕНЬ своей жизни обменять на какую-то дурацкую бобину, офигеть!
А вот строчник из б/ушного телевизора - бесплатно!

Пы. Сы. В архиве - разводка под плату, размеры 3х6 см.
Рисунок №1 можно просто распечатать в ворде и сверлить дырки в текстолите.
Рисунок №2 - поясняющий чо к чему припаивать.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

loiki
Если тебе нужна работоспособная и дешёвая схема,причём легко ремонтируемая, то РЕКОМЕНДУЮ: возьми обычное реле 12V с переключающимися контактами от авто + КЗ...включи по хеме зуммера и наслаждаися...параллельно контактам поставь любой маленький кондёр. В случае отказа выдергиваеш из панельки релюшку и втыкаеш новую. Энергопотребление зависит от используемой КЗ. стоимость комплектующих около"0",(если полазиш по автосвалкам или просто по свалкам.)))

КЗ-это катушка зажигания а не короткое замыкание)))

П.С. redpas прав на 100%...(хотел написАть 200%, но ето напоминает ВД,который отпугнёт здравомыслящую часть человечества)))

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Ионизация автомобиля. - Стр 7