[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Ионизация автомобиля. - Стр:5
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ... | 34 ] [>
Модератор: proube
Первый пост темы: proube Post: #75378 От:24.07.2007 (23:04)
Так ,а снятие сигнала с коммутатора можно изобразить?
redpas | Post: #117967 - Date: 27.05.08(20:18)
Ты что-то напутал(по постам), но это не важно. В общем, ни какая схема управления не нужна, расход воздуха такой, что ничего ограничивать не нужно. Ионизация постоянно недостаточна. А что касаемо сумбура- так вот и глянь, кто делал, а кто советы давал.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


Кифирчик | Post: #118003 - Date: 27.05.08(22:20)
redpas Пост: 117967 От 27.May.2008 (21:18)
В общем, ни какая схема управления не нужна, расход воздуха такой, что ничего ограничивать не нужно. Ионизация постоянно недостаточна.

м... ну как без схемы управления...
просто ведь может быть ситуация, что... например ионизатор, вырабатывает достаточное колличество ионов только до 1200 об, а далее толку нет... а ток то схема, наверно ампер 5 потребляет... они же не из воздуха берутся... и получается, у одних динамика изменилась, расход, у других холостые поднялись, у третих каптить стала 😀

нужно знать сколько подавать, и чтобы эффект был выше затраченных "ампер", ведь есть золотая середина

если ионизация "недостаточна", то надо делать так чтобы было "достаточно" и при 6000об/мин, а понижать напряжение, нужно для экономии... зачем "много ионов" на холостых? это расходование лишней мощности

потом дождь, или туман... высокая влажность, может начать пробивать, как тут кто-то говорил "это ведь никто не видит, всё закрыто"

не, ну можно конечно вывести в салон вольтметр какой-нить, пару резисторов, кнопок, и по ощущениям настраивать 😀

redpas Пост: 117967 От 27.May.2008 (21:18)
А что касаемо сумбура- так вот и глянь, кто делал, а кто советы давал.

да там 90% флейм... причём пустой...
надо собирать в кучу схемы предложенных ионизационных камер, и схемы высоковольтных преобразователей... и с этим идти на кафедру электрических машин и физики, к знакомому профессору 😀

PS посоветуйте, куда можно к 6-ке (ВАЗ) воткнуть датчик холла? где в движке можно просверлить дырку, и оказаться на против шестерёнки связанной жесткой кинематической связью с коленчатым валом двигателя?😕


loiki | Post: #118022 - Date: 28.05.08(01:06)
Кифирчик | Post: 117903
о, первая более или менее внятная схема мне попалась...

Афигеть, а это для вас менее внятно? В отличие от блокинга выходная напруга и потребляемый ток легко регулируются переменником и НИФИГА не греется выходной транзистор. Также нет никакого геморроя с фазировкой обмотки связи. УН стандартный - "перевернутый". Как "перевернуть" подробно написано здесь [ссылка]
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.


nagok_HA_KPOBb | Post: #118023 - Date: 28.05.08(01:10)
Кифирчик, абсолютно согласен за систему контроля ионизации, влажности воздуха и т.д. НО... Если вдруг я выиграю 100 миллионов зелени, евро или деревянных, то куплю/сделаю маленький заводик по производству/модернизации автомобилей. А пока всё так печально, безконтрольно и экономно 😀 .
devdred Так что лучше, ИМХО, генератор ионов делать от педальки газа.
не, объём засасываемого воздуха, и положение дросселя... мне кажется нужно к первому параметру привязываться

К положению дроссельной заслонки привязаться не сложно.
1. Через потенциометр. "Датчик положения дроссельной заслонки" используется в инжекторных машинах (Таврия).
2. Через микрики, прицепленные к карбюратору. Два штуки достаточно для контроля первой и второй камер карбюратора.
3. Самый модный способ, светить лазерами на заслонки в карбюраторе и отраженный луч ловить на линейках фотодиодов 😀
Но redpas прав, пока ионизации просто не хватает.
может быть ситуация, что... например ионизатор, вырабатывает достаточное колличество ионов только до 1200 об, а далее толку нет...
В текущем состоянии (ионизатор над карбюратором) где-то до 3-х, ну может, 3.5 тысяч оборотов ионизация даёт какой-то прирост мощности. На низких оборотах приятно ездить 😀 . У меня 3500 оборотов приблизительно 120 км/ч. Но выше эффект уже не тот. Соответственно, как ездила машина 150 км/ч до установки ионизатора, так и ездит после. Но опять но, я еще не проверял СО, не регулировал карб., очень вероятно, что катаюсь на богатой смеси. Как-нибудь проверюсь... после очередной получки... 😀

или механически ползунок... при выключении зажигания он протащился по электродам разок и всё ссыпалось... или чтобы электроды вращались, потихонько, и "самоочищались"...
Уже думал об этом 😀 . Лень лишний раз капот открывать. Так и будет, но в каком-то далёком будущем. Когда ионизатор будет вынесен в отдельную коробку, отдельно от карбюратора и воздушного фильтра. Кстати о воздушном фильтре. Фильтр загажен пылью в местах, где к нему близко расположен положительный ВВ провод от ионизатора. А всего-то проехал километров 400.

PS посоветуйте, куда можно к 6-ке (ВАЗ) воткнуть датчик холла? где в движке можно просверлить дырку, и оказаться на против шестерёнки связанной жесткой кинематической связью с коленчатым валом двигателя?
вот здесь поройся, что-то долно быть
[ссылка]
или на вазовском форуме. А еще купи букварь по ВАЗу 😀 .

_________________
Если бы не http://ole2002.tripod.com/ionizator, то жить было бы скучно.


loiki | Post: #118024 - Date: 28.05.08(01:18)
Для далбайобов и недогнавших - вот фотки.
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.


redpas | Post: #118035 - Date: 28.05.08(05:37)
Весь фокус в излучателе ионов.Именно над ним я бился.Чтоб ионов было много,а напряжения мало(чтоб не шило).Лучший результат-это куча мелких колец(у меня180шт по15мм),и столько же очень тонких иголок.Только вот чистить их почти нереально,а не чистить-так и не работает.Так и получилось-брат ездит с двумя банками от сгущенки до фильтра,и чистит его раз в неделю.А я после фильтра,и через 2мес...
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


loiki | Post: #118037 - Date: 28.05.08(06:43)
Дык а идея форекса со свечами вообще неосуществима или как?
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.


devdred | Post: #118038 - Date: 28.05.08(06:57)
Во как, уже спор до драки доведут 😬. Слушать нужно действительно тех, кто сделал 😶.
nagok_HA_KPOBb Пост: 117787 От 27.May.2008 (10:55)
Любые излучатели ионов быстро загрязняются .Возможно именно потому что корона это плазма с другими температурными параметрами . Самоочищаются же электроды свечей при работе в цилиндре.


Загрязняется положительный электрод. На отрицательном грязи я не обнаружил, или из-за того, что он слишком мелкий, или всю грязь ветром сдувает. В агрессивной среде на положительном электроде (то, что я сделал ионизатор над карбюратором) скапливается пыль, а так же, заваривается всякая углеродная хрень на участках возникновения короны. После чистки электрода на месте короны остаётся черный след.
Вот сразу видно человек ионизатор сделал 😬, только выводы не правильные, значит только один. Я делал ионизатор и с одним отрицательным электродом и с сеткой, факт остается фактом положительный электрод всегда грязный 😬 даже если сделан из сетки. А вот почему, это происходит, гляньте здесь

nagok_HA_KPOBb Пост: 117790 От 27.May.2008 (11:01)
Чуть не забыл,
проапдейтил ионизатор, поставил сетку. Значительно лучше.

[ссылка]
Сетка позволяет снизить напряжение ионизации или добыть больше ионов при высоком. Потому к стати мой ионизатор работает от педальки газа 😬. При постоянной работе, если двиг воздух не сосет, то из под капота явно начинало вонять озоном. О полезности этой вони спорить не буду, но я думаю, врачи не зря говорят о полезности ионов и вредности озона для организма. Некоторых людей с избытка ионов и присутствия озона валит в сон, проверил на теще 😬. Так что nagok_HA_KPOBb думай сам от чего у твоей жены болела голова.

redpas Пост: 117967 От 27.May.2008 (21:18)
Ты что-то напутал(по постам), но это не важно. В общем, ни какая схема управления не нужна, расход воздуха такой, что ничего ограничивать не нужно. Ионизация постоянно недостаточна. А что касаемо сумбура- так вот и глянь, кто делал, а кто советы давал.
Ну если делать так как к примеру на схеме здесь [ссылка] схема автогенератора ват на 40 максимум, то и выход ионов, будет почти никакой 😶, то естественно включение только постоянное, дык если мастерить как у меня генератор (две мелкосхемы дешевой логики) + два Фета IRF540 с выходом в 200 ват, ну чтоб феты не шибко грелись, то тогда только от педальки газа 😬, иначе точно чего под капотом через озон пробьет 😕… Повышенная электризация воздуха она ведь тоже вредная…
_________________
Все что человек может постичь он может достичь.


devdred | Post: #118040 - Date: 28.05.08(07:09)
Кифирчик Пост: 118003 От 27.May.2008 (23:20)
redpas Пост: 117967 От 27.May.2008 (21:18)
В общем, ни какая схема управления не нужна, расход воздуха такой, что ничего ограничивать не нужно. Ионизация постоянно недостаточна.

м... ну как без схемы управления...
просто ведь может быть ситуация, что... например ионизатор, вырабатывает достаточное колличество ионов только до 1200 об, а далее толку нет... а ток то схема, наверно ампер 5 потребляет... они же не из воздуха берутся... и получается, у одних динамика изменилась, расход, у других холостые поднялись, у третих каптить стала 😀

нужно знать сколько подавать, и чтобы эффект был выше затраченных "ампер", ведь есть золотая середина

если ионизация "недостаточна", то надо делать так чтобы было "достаточно" и при 6000об/мин, а понижать напряжение, нужно для экономии... зачем "много ионов" на холостых? это расходование лишней мощности

потом дождь, или туман... высокая влажность, может начать пробивать, как тут кто-то говорил "это ведь никто не видит, всё закрыто"

не, ну можно конечно вывести в салон вольтметр какой-нить, пару резисторов, кнопок, и по ощущениям настраивать 😀
Не знаю ну ты прям поставил задачу, тут только у меня идея одна зарисовывается, использовать для управления сигнал тахометра 😶, по ощущениям лично я обороты двига больше 4 тысяч не разу не поднимал, так что что там на 6000 оборотов для меня лично загадка. Про то что машинка ведет себя лучше, и бензину кушат меньше это ИМХО факт. Ионизация на холостых по мне так бесполезная трата энергии. Кому хочется пусть делают…
_________________
Все что человек может постичь он может достичь.


redpas | Post: #118041 - Date: 28.05.08(07:25)
loiki Пост: 118037 От 28.May.2008 (07:43)
Дык а идея форекса со свечами вообще неосуществима или как?

это проверять надо, я этого не буду делать до тех пор, пока не пойму как это сделать, а лепить не думая- не мой метод.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


devdred | Post: #118042 - Date: 28.05.08(07:27)
loiki Пост: 118037 От 28.May.2008 (07:43)
Дык а идея форекса со свечами вообще неосуществима или как?
loiki я тебе отвечал мое мнение ты знаешь 😬, лично я на свечки ничего лишнего не повешаю, страшно за свечки. Про жизнь ионов пока они не соединились с воздухом в озон мы уже тоже говорили... И не важно какой ты провод опустишь в камеру сгорания, в конечном итоге смесь будет заряжаться как положительно, так и отрицательно. Дык и закон лучшего окисления отрицательными ионами нарушается. В конце концов, если у тебя есть какое ни будь раздолбаное ведро для экспериментов, то пробуй, и пиши об ощущениях 😬. Лично у меня нет лишней тысячи отдавать за комплект высоковольтных проводов... У меня через воздуховод все прекрасно работает…
_________________
Все что человек может постичь он может достичь.


redpas | Post: #118043 - Date: 28.05.08(07:36)
Господа,если правильно регулировать ионизацию,то отталкиваться нужно от расхода воздуха,а не от оборотов или педали.Ну или связать обороты с педалью в конце концов.Но для начала,нужно избыток ионов получить,да такой,чтоб он мешал,чтоб возникла необходимость регулировки.А200вт,это мощность чего?Потребляемая?Выходная преобразователя?Умножителя?Или ионизации?Если последнее,то очень сомневаюсь.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


devdred | Post: #118044 - Date: 28.05.08(07:38)
redpas Пост: 118043 От 28.May.2008 (08:36)
Господа,если правильно регулировать ионизацию,то отталкиваться нужно от расхода воздуха,а не от оборотов или педали.Ну или связать обороты с педалью в конце концов.Но для начала,нужно избыток ионов получить,да такой,чтоб он мешал,чтоб возникла необходимость регулировки.А200вт,это мощность чего?Потребляемая?Выходная преобразователя?Умножителя?Или ионизации?Если последнее,то очень сомневаюсь.
Это выходная если в что, напряжение на ток выходные естественно... Нука раскажика - как грамотно это последнее посчитать? Естественно приведя формы ионизаторов 😎 .
_________________
Все что человек может постичь он может достичь.


redpas | Post: #118045 - Date: 28.05.08(07:44)
И сомневаюсь я потому, что излучатель на такую мощность, многократно превысит по размерам сам автомобиль. А если излучатель вменяеных размеров, то больше 5вт потребляемых мне впихнуть не удалось. А очень хочется, если знаешь как- расскажи, все будут благодарны, я больше всех, т.к. знаю на сколько это сложно.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


devdred | Post: #118046 - Date: 28.05.08(07:48)
redpas Пост: 118045 От 28.May.2008 (08:44)
И сомневаюсь я потому, что излучатель на такую мощность, многократно превысит по размерам сам автомобиль. А если излучатель вменяеных размеров, то больше 5вт потребляемых мне впихнуть не удалось. А очень хочется, если знаешь как- расскажи, все будут благодарны, я больше всех, т.к. знаю на сколько это сложно.
Сеточки надо использовать и напряжение пониже 😶, а еще сильно помогает то самое движение всасываемого воздуха, но думаю тут никакого ноухау нету. Я это подсмотрел, но вот где в нете уже не помню. Было это 3 года назад 😡 вот.

Дык пять ват 😬😬😬😬 у меня ионизатор в салоне на 20 ват, иначе любителей покурить бы пинал из машины 😬😬😬😬.

Короче некогда мене лясы точить, будут вопросы завтра отвечу 😬.
_________________
Все что человек может постичь он может достичь.


redpas | Post: #118048 - Date: 28.05.08(07:52)
Грамотно посчитать реально, даже померять можно, есть статья в журнале Радио за год так 65, там все выкладки, схема прибора, и ионизатора. Ссылку не дам, я не дома.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


redpas | Post: #118050 - Date: 28.05.08(08:02)
Сеточки и я использовал, но КПД ионизации довольно скудное было. Ток жрет, а ионов с гулькин нос.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


Petr | Post: #118057 - Date: 28.05.08(09:06)
Вопрос. У меня НИВА, работает на 92 бензине в режиме когда закончился газ. Для газового оборудования ионизатор поможет или нет?

Как настроить карбюратор холостого хода на газу и бензине?
Спецы мне настроили на газ, но при переходе на бензин глохнет движок.
На газе ездить в два раза дешевле.Но проблема, когда заканчивается газ перехожу на бензин прямо на ходу, но стоит остановится на светофоре движок глохнет и быстрее на ближайшую заправку, а их не много, на пальцах пересчитать.





nagok_HA_KPOBb | Post: #118066 - Date: 28.05.08(09:51)
Ну если делать так как к примеру на схеме здесь [ссылка] схема автогенератора ват на 40 максимум, то и выход ионов, будет почти никакой...
Да, так и есть, потребляемая мощность около 22 Ватт.
если мастерить как у меня генератор (две мелкосхемы дешевой логики) + два Фета IRF540 с выходом в 200 ват
Да я жуть какой ленивый 😀 , простой ионизатор делал чтобы убедиться, что от него есть хоть какая-то польза. Убедился, да, таки есть. Позже, при хорошем настроении, возможно, переделаю и генератор, и излучатель. А пока очередная идея-фикс воду добавлять.

Так, для развлечения, кино, где я показываю поток воздуха от разных сеток. Одна чайное ситечко, вторая, как на фото пару постов ранее, несколько проволок поперёк кольца. Уже переделал два кольца одинаково (несколько проволок поперёк кольца), машину не узнать %). Приятно.
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Если бы не http://ole2002.tripod.com/ionizator, то жить было бы скучно.


nagok_HA_KPOBb | Post: #118077 - Date: 28.05.08(11:35)
Petr Пост: 118057 От 28.May.2008 (10:06)
Вопрос. У меня НИВА, работает на 92 бензине в режиме когда закончился газ. Для газового оборудования ионизатор поможет или нет?

Как настроить карбюратор холостого хода на газу и бензине?
Спецы мне настроили на газ, но при переходе на бензин глохнет движок.
На газе ездить в два раза дешевле.Но проблема, когда заканчивается газ перехожу на бензин прямо на ходу, но стоит остановится на светофоре движок глохнет и быстрее на ближайшую заправку, а их не много, на пальцах пересчитать.

1. Ионизатор поможет в любом случае. Но ставить его над карбюратором, уверен, не стоит. Во избежание воспламенения газово-воздушной смеси от возможной пробойной искры в ионизаторе.
2. Попутно, решение проблемы газ/бензин есть в железках подобной этой:
[ссылка]
Комментарии по поводу газа:
[ссылка]

У меня установлен этот октан корректор АД5 (автомобиль Таврия). И меня особо не волнует на каком бензине я еду. 95, 92, с ионизатором или без. Свяжись с изготовителем на счет НИВЫ, больших проблем с установкой АД не должно быть. Он человек вменяемый 😀 , при правильном вопросе полный ответ.
_________________
Если бы не http://ole2002.tripod.com/ionizator, то жить было бы скучно.


Кифирчик | Post: #118082 - Date: 28.05.08(12:26)
redpas Пост: 118043 От 28.May.2008 (08:36)
Господа,если правильно регулировать ионизацию,то отталкиваться нужно от расхода воздуха,а не от оборотов или педали.Ну или связать обороты с педалью в конце концов.

ИМХО важен именно расход воздуха... а он "почти" пропорционален оборотам... а к оборотам привязаться, можно получая импульсы которые подаются на первичную обмотку катушки зажигания (например)...

педаль может быть в пол вдавленная, а оборты буду малые (следовательно малый расход воздуха)


devdred | Post: #118096 - Date: 28.05.08(13:50)
Кифирчик Пост: 118082 От 28.May.2008 (13:26)
redpas Пост: 118043 От 28.May.2008 (08:36)
Господа,если правильно регулировать ионизацию,то отталкиваться нужно от расхода воздуха,а не от оборотов или педали.Ну или связать обороты с педалью в конце концов.

ИМХО важен именно расход воздуха... а он "почти" пропорционален оборотам... а к оборотам привязаться, можно получая импульсы которые подаются на первичную обмотку катушки зажигания (например)...

педаль может быть в пол вдавленная, а оборты буду малые (следовательно малый расход воздуха)
Однозначно ты прав 😬, обороты под нагрузкой и без нагрузки, двиг воздух потребляет практически одинаково, но чуть больше 😶.
Соответственно дальнейшее развитие по пути управления мощным ионизатором от сигналов тахометра 😬. Тему можно сварганить на простой логике, за одно и защиту от короткого следует предусмотреть. Я при испытании своего монстра дугой гвоздь расплавил 😏, дык после такого опыта значительно тщательней прорабатывал конструкцию ионизатора 😬.
_________________
Все что человек может постичь он может достичь.


redpas | Post: #118105 - Date: 28.05.08(14:34)
Если расход воздуха от педали газа почти не зависит, то почти нет смысла давить на газ. Ребята, прежде чем писать чушь, возьмите, и померяйте. Мало того, ионизатор наиболее нужен именно при полном газе. В общем, покажите мне достойный излучатель, так чтоб ионов было через край, а как их с умом уменьшить я вам подскажу. Это не вопрос, и даже не проблема.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


loiki | Post: #118131 - Date: 28.05.08(20:43)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.


Forex | Post: #118134 - Date: 28.05.08(21:10)
Всё как обычно. Перевернут с ного на голову, а потом начинают жаловаться что не работает .... 🤢
не будет эта херня нормально работать на постоянке...


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ... | 34 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Ионизация автомобиля. - Стр 5

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт