Первый пост темы: devdred Post: #114286 От:08.05.2008 (19:28) Вот такая тема 😶.
1. Предлагаю обсудить причины заставившие людей начала 20 века отказаться от эфира и принять бредовые теории господина Эйнштейна.
2. Предлагаю обсудить гравитационные взаимодействия с обеих позиций. Так сказать преимущества и недостатки. И выяснить что же такое гравитация.
3. Формулы Максвелла строились на понятиях об эфире, дык почему же остались только формулы?
Чего с ними спорить, если они следствие путают с причиной. По их теории - волны создают море, деревья создают ветер, гамма-квант создаёт материю, песенка живёт на носителе.
Во, во... А железяка создаёт магнитное поле вокруг себя... Она его из себя выделила...😎 😬😬
[ответить][с цитатой]
- Правка 26.05.08(06:56) - ФИЗИК
Для частиц не очень высокой энергии l = h/mv, где m и v - масса и скорость частицы. Таким образом, длина волн де Бройля. тем меньше, чем больше масса частицы и её скорость. Например, частице массой в 1 г, движущейся со скоростью 1 м/сек, будет соответствовать волне де Бройля с длинной 10-18 , что лежит за пределами доступной наблюдению области. Поэтому ясно, что волновые свойства несущественны в механике макроскопических тел. Для электронов же с энергиями от 1 эв до 10 000 эв (1 эв = 1,6 10-19 дж) длины волн де Бройля. лежат в пределах от 10 Ангстрем до 0,1 Ангстрем, т. е. в интервале длин волн рентгеновых лучей. Поэтому волновые свойства электронов должны проявиться, например, при их рассеянии на тех же кристаллах, на которых наблюдается дифракция рентгеновых лучей.
Первое экспериментальное подтверждение гипотезы де Бройля было получено в 1927 в опытах К. Дэвиссона и Л. Джермера. Пучок электронов ускорялся в электрическом поле с разностью потенциалов 100-150 в (энергия таких электронов 100-150 эв, что соответствует длинне волны 1 Ангстрем и падал на кристалл никеля, играющий роль пространственной дифракционной решётки. Было установлено, что электроны дифрагируют на кристалле, причём именно так, как должно быть для волн, длина которых определяется соотношением де Бройля. Волновые свойства электронов, нейтронов и других частиц, а также атомов и молекул теперь не только надёжно доказаны прямыми опытами, но и широко используются в установках с высокой разрешающей способностью, так что можно говорить об инженерном использовании волн де Бройля.(Электронный микроскоп)
Вот что пишет Г.В. Николаев.
В природе НЕТ явления ДУАЛИЗМА "ВОЛНА-ЧАСТИЦА"!
Рассмотрим еще одну популярную в физике догму о дуализме "частица-волна". Не вдаваясь в предысторию появления этого понятия, можно отметить, что результатами экспериментальных исследований с движущимися элементарными частицами установлено, что любая частица проявляет себя и как материальная частица и как электромагнитная волна (дифракция электронов). На основании этого было допущено, что любая элементарная частица может рассматриваться одновременно и как частица и как волна. Однако, если основываться на принятой в физике концепции простейшей модели вакуумной среды, состоящей из виртуальных электронно-позитронных пар, т.е. среды с явно зарядовой структурой, а также основываться на аналогии общих физических свойств любой материальной среды (в любых материальных средах имеют место схожие волновые процессы и явления), то естественно было бы допустить, что при движении любой материальной частицы в электромагнитной среде физического вакуума должны наблюдаться тривиальные и присущие любым материальным средам эффекты взаимодействия движущейся частички со средой и появлению динамических эффектов генерации волн. Например, применительно к газовой материальной среде, в газодинамике известно явление аэродинамической генерации звука при движении материального тела в дискретной воздушной материальной среде. Свист при движении пули или снаряда в воздухе - это обычное явление аэродинамической генерации звука при взаимодействии движущейся пули или снаряда с материальной средой воздуха. Причем, из газодинамики известно, что длина волны генерируемого звука при движении тела в воздухе определяется зависимостью вида
лямбдаA = Ac / Vd
где
- Ac - число Струхаля, газодинамическая постоянная для воздуха,
- V - скорость движения тела относительно воздушной среды,
- d - поперечные размеры тела.
Удивительным является то, что при движении элементарной частицы в существенно отличной от воздуха среде физического вакуума, за счет эффектов взаимодействия движущейся частицы с вакуумной средой, явление генерации волн де-Бройля определяется примерно точно такой же зависимостью
лямбдаБ = h / Vm
где
- h - постоянная Планка для вакуумной среды,
- V - скорость частицы относительно среды физического вакуума,
- m - масса движущейся частицы.
Незначительное отличие в параметрах обусловлено, естественно, существенным отличием свойств дискретной воздушной материальной среды от более тонкой также дискретной электромагнитной вакуумной среды. Как видим, записи выражения для длины волн, генерируемых как в воздушной среде, так и в вакуумной среде, по физической своей сущности, практически совершенно идентичны, что говорит о близкой аналогии природы этих явлений.
Для большей убедительности автором еще в 1967-68 гг. были поставлены демонстрационные эксперименты по ожидаемому наблюдению явления "дифракции" и "дифракционных колец" на экране при прохождении пуль через малые отверстия в обычном окружающем нас воздухе, то есть, что пуля тоже может вести себя как "волна", но уже не электромагнитная, а звуковая. Чтобы исключить влияние дополнительных эффектов, которые могут иметь место при больших скоростях, для экспериментов использовались пули от воздушного ружья со скоростью пули не более 100 м/с. Не останавливаясь на трудностях эксперимента, связанных с простреливанием пуль через малое отверстие диаметром 1 см. на расстоянии 3-х метров до мишени, при более чем 200 попыток было набрано порядка 30 точек на экране за мишенью, расположенном от мишени на расстоянии 5 м. В результате эксперимента было обнаружено, что вокруг геометрической проекции отверстия мишени на экран, отметки пуль выстраивались с заметной кольцевой дискретностью вокруг центра в тех местах, куда пуля по прямой линии попасть явно не может. Конечно желательно было бы проведение этого эксперимента в специальных лабораторных условиях, а не на чердаке дома, как это было реализовано в свое время у автора. Но и этого результата, вместе с общими начальными теоретическими выводами, оказалось вполне достаточно, чтобы утверждать, что явление генерации движущейся элементарной частицей электромагнитных волн де-Бройля является не следствием того, что частица каким-то образом является одновременно и волной и частицей, а представляет собой обычный эффект генерации волн при движении частицы в материальной среде физического вакуума. Физика же взаимодействия генерируемых частицей волн с границами щели или отверстия мишени легко поддается обычному физическому пониманию и теоретическому анализу. При несовпадении оси симметрии отверстия с направлением движения частицы, генерируемые ей волны быстрее доходят до ближайшей границы отверстия и отражаясь от нее, возвращаются вновь к частице, производя на нее пондеромоторное отклоняющее воздействие в направлении к центру отверстия, что приводит в дальнейшем к смещению направления ее траектории движения уже за отверстием мишени и созданию структуры дифракционных колец.
Следовательно, если просто основываться на укоренившихся общепринятых концепциях дуализма "частица-волна", то мы практически лишаем себя возможности понять действительную физику взаимодействия движущейся частицы со средой физического вакуума и границами отверстия. Учет же реальных физических свойств вакуумной среды вынуждает нас отказаться от заведомо ограниченной и ошибочной концепции дуализма "частица-волна", которая просто исключает необходимость постановки вопроса о природе образования волн де-Бройля у движущейся частицы. Это один из наглядных примеров, когда навязанное офизичивание исходных понятий в теории приводит к грубым искажениям реальной действительности.
С учетом новых знаний о свойствах среды физического вакуума и взаимодействия с ней материальных частиц, приходится существенно видоизменить и понимание природы самих волн Де-Бройля и результатов известных "квантовых" опытов Аронова-Бома, При движении электрона в среде физического вакуума происходит обычный эффект электродинамической генерации волн Де-Бройля и появление волновых эффектов около движущегося заряда. При воздействии же на движущийся заряд скалярных магнитных полей (или поля векторного потенциала), изменяется скорость движения этих зарядов за счет появления сил продольного магнитного взаимодействия с этими полями, следствием чего является уже и изменение генерируемой движущимся зарядом длины волны Де-Бройля, что экспериментально и регистрируется.
И если бы частицы никто не шевелил, то и никаких бы волн не было.
Именно ТАК!
А голову морочат вот как:
Общепринятая интерпретация волн де Бройля. была дана М. Борном (1926), выдвинувшим идею о том, что волновым законам подчиняется величина, описывающая состояние частицы, т. е. её волновая функция y, квадрат которой определяет вероятность обнаружить частицу в различных точках и в различные моменты времени. Волновая функция свободной частицы с точно заданным импульсом и является волной де Бройля. В этом случае
|y|2 = const, т. е. вероятность обнаружить частицу во всех точках одинакова. Таким образом,волны де Бройля. - не какие-либо физические материальные волны, а волны вероятности.
Т.е волн де Бройля физически и нет !!! А как тогда электронный микроскоп работает? На вероятностях...😬 😎 😬, песенка живёт на носителе. 😬😬
[ответить][с цитатой]
- Правка 26.05.08(08:53) - ФИЗИК
ФИЗИК Пост: #117605 От 26.May.2008 (11:43)
Для электронов же с энергиями от 1 эв до 10 000 эв (1 эв = 1,6 10-19 дж) длины волн де Бройля. лежат в пределах от 10 Ангстрем до 0,1 Ангстрем, т. е. в интервале длин волн рентгеновых лучей.
Именно с этого и начались заморочки у Эйнштейна.
Он и предположить не мог что при энергиях в микровольты размер электрона
может быть миллиметры.
Поэтому вот тут внимание-для объяснения фотоэффекта- длинная волна не может взаимодействовать с маленьким электроном, он и предложил-
свет считать не волной, а шариком-корпускулой
вот это и есть рождение дуализма из обычной невнимательности.
А далее понеслось как кошмар- раз свет не волна а шарик, то ему удобнее не в среде эфира лететь а в пустоте.
А поскольку за это дело дали нобелевку, то неудобно подводить нобелевский комитет,
запретили упоминание об эфире, как неприличное.
А все проще- в металлах свободные электроны находятся при энергии
в микровольты, и имеют размеры в доли миллиметра, поэтому с удовольствием поглощают волны микронных размеров.
Ну и далее просто логически - не могут электроны при таких размерах быть
шариками или пузырьками, иначе самый тонкий проводок раздулся бы до размеров солнечной системы.
Валера, давай определимся, с тем, что ты называешь кавитацией? Кавитация в моем понимании это изменение давления в локальной зоне, что приводит к гармоническому затуханию импульсов давления. Волновой процесс в чистом виде. А что именно звуком (причем как ВЧ так и НЧ) можно создать кавитацию, я вообще молчу. И торнадо возникает именно в результате кавитации (происходит в атмосфере короткий электрический разряд). Так в чем разногласие у тебя и у ДедаИвана?
P.S. В газировке пузырьки, и мыльный пузырь, это не кавитация.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME Пост: #117627 От 26.May.2008 (15:05)
Так в чем разногласие у тебя и у ДедаИвана?
Фими, у него разногласия не со мной, а с природой,
просто я природу уважаю, и заступаюсь за неё, вот Валера
на меня и точит зуб, все хочет уесть при каждом удобном случае.
Нет ДедИван, понимаете в чем дело. Ведь и по вашему кольца электронов идут по проводу, и по Валериному электроны как поршня идут по проводу, и в обоих случаях гонят волну эфира.
Просто жаль если из за колечек и пузырьков спор будет идти.
Хотя, Скин эффект вроде ясно говорит, что именно кольцо вылезает наружу проводника и гонит волну возбуждая эфир.
Правда, вот если проводник лента, то что ролики выходит катятся по и около плоскостей?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
devdred Пост: #117582 От 26.May.2008 (05:43)
Дык все началось не с большого взрыва, а с небольшого шевеления 🤢😬🤢. Гдето одна частица раз шевельнулась и... Хрен его знает, а может ктото пукнул 😈.
... 😶 Точно, не было!.. Где врывчатка и хто поджёг? 😘 Из ничего даже маленького пука не получицца!.. 😏 Значитъ, было чтойто другое, что только воспринимаецца, как последствия взрыва. 😨 Вотъ, посмотриш на ... рельсы - а они у горизонта сходяцца в точку. Но ведь насамделе там не точка, а станция, понимаеш!.. 😕
довольно занятно будет, ... если применить то что вы написали, к пониманию явления называемой в народе чёрная дыра...
...
в принципе... ведь похоже на "станцию", ведь вся улитка-@водоворот@ туда как бы стекает ?
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
в таком случае хотелось бы хотя-бы на их коленвалы посмотреть... неговоря уже про остальное...😘
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
gluk Пост: #117556 От 25.May.2008 (23:27)
А что взорвалось тогда, давно? Эфир?
может "что то случайно шевельнулось когдато очень давным давно" ?
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
Никто Пост: #117650 От 26.May.2008 (16:33)
dedivan
Что, значит «электроны с удовольствием поглощают волны»?
Они что, жрут их?
Замкнутый круг получается. Волна породила электрон, электрон скушал волну.
хм...
а почему не допустить такой вариант...
они их не поглощают а просто "шатаются сильнее" по орбитам...
и ессно и шатаясь по орбитам шатают с помощью среды в которой шатаются и другие подобные им образования...
PS это если в кристаллической решетке конечно... и причём далеко не в каждой...
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
Смотрел вот анимацию америкрсов, спуска аппарата на Марс, и интересная у меня с искричеством аналогия возникла. Пока капсула (куча электронов) двигалась в открытом космосе эрекции было ноль, а при в ходе в атмосферу образовалась плазма, причем, именно лавинно. И как объясняют что это всего лишь трение, я понял что это туфта на уши.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Никто Пост: #117650 От 26.May.2008 (16:33)
Они что, жрут их?
Возьми простыню, разверни её и встань в полосу прибоя,
так ты поймешь как ловится волна. Вернее её энергия.
При достаточно большой простыне ты поймаешь всю энергию волны.
А теперь скомкай простыню в комок,и повтори опыт
так ты поймешь, что большая и длинная волна не реагирует с мелочью.
Строго говоря всю энергию волны не поймаешь так.
А вот для фотоэффекта нужно чтобы электрон поглощал всю энергию волны.
Поэтому он не может быть комочком.
FEME Пост: #117640 От 26.May.2008 (16:05)
Правда, вот если проводник лента, .....
Так а это и не секрет, что электроны неудобно себя чувствуют в тонких
проводниках, и куча всяких эффектов известна.
Это и автоэлектронная эмиссия.
Это и барьер Шоттки. И еще куча всяких мелочей.
FEME | Post: 117627 Кавитация – смысл, который вкладываю в это слово. Перемешивание двух сред. Одной жидкой одной газообразной. Все формы движения в природе приводят к перемешиванию разнородных сред и рождению простейшей формы, ШАРООБРАЗНОЙ. Это явление просматривается на всех уровнях строения материй по этому, и предаю ему как самому универсальному и самому простому преобразованию природы первостепенное значение.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Ну так может пока эфир в покое в нем и сферические полости, или как в сотах. Но вот когда эфир активировали, пукнули-крикнули, эфир ожил, и началось построение того что мы называем материей.
Блин! СКИФ тормозит. Какое еще хрен СКИФ-радио?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME | Post: 117661 Отождествляю материю как воду и растворенную в ней кислород. Какие могут быть состояния? Вода может иметь течение, температуру, быть насыщена сильно кислородом, или застоятся, или совсем замерзнуть, превратившись в лед. Может, при нагреве начать испарятся, чем не модель материй? А наш мир это пена от волн материй. А ты стремишься придать ее строгую математическую ячейчатость, наделить ее струнами, кристаллической формой. А материя просто вбирает все тобой придуманное многообразие форм и строений ОНА УНЕВИРСАЛЬНА. В ее основе заложен принцип ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Об этом еще догадывались философы древности. Это условие в моей теорий выполнено. А в других теориях этого нет в этом и разница.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
ФИЗИК Пост: #117605 От 26.May.2008 (11:43)
Для электронов же с энергиями от 1 эв до 10 000 эв (1 эв = 1,6 10-19 дж) длины волн де Бройля. лежат в пределах от 10 Ангстрем до 0,1 Ангстрем, т. е. в интервале длин волн рентгеновых лучей.
Именно с этого и начались заморочки у Эйнштейна.
Что?😘 Опять еврейский заговор?!😬 Когда это Эйнштейн занимался квантАми?
Почему такой вопиющий факт никому не ведом?
Всё валят на австрийца Шрёдингера и штандартен фюрера СС Вернера Фон Гайзенберга, оба арийского происхождения...
Когда туда Эйнштейна занесло? До того как он в Америку смылся или уже после войны? 😘
Вы делаете открытие не только в физике, но и в истории...😳
А Вы знаете, что Фидель Кастро тоже еврей? Да,да...
Сын жены Эйнштейна от Моше Даяна?😛 То то!
И Че-Гевара - еврей...
Везде Эйнштейн😬 😬 Караул...😬 😬
[ответить][с цитатой]
- Правка 27.05.08(04:49) - devdred
valeralap | Post: 117668
Ну ведь скорость звука в воде 1500м/с, насколько же она должна быть идеальной, и главное в чем тогда идеал, что бы звук в этой идеальной воде передавался со скоростью света?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
ФИЗИК |
Post: #117601 - Date: 26.05.08(09:54)
