Да я то давно уже сравнил, по реальным токам и сердечникам - нет заметной задержки. А значит и скорость заметно не отличается.
street P.S. Заметь, оппонент обходит стороной механическую аналогию.
Да не жалко, если хочется – сколько угодно.
Сколько угодно, не выйдет. Слишком короткая получается логическая цепочка.
Если нет задержки, то это означает , что вещество сердечника абсолютно упруго. В этом случае отпадают требования к габаритной мощности сердечника. Но они есть. А зачем?
Всё равно ведь абсолютно упруго... Намотал на велосипедную спицу транс на пару киловатт... Зачем переводить металл напрасно?
Если нет задержки, то это означает , что вещество сердечника абсолютно упруго. В этом случае отпадают требования к габаритной мощности сердечника. Но они есть. А зачем?
Если взять колечки вч30 вч50 граничная 150 мгц, 400-600нм граничная 30мгц, 1000-3000нм граничная 1мгц. Разница в колечках в пропорции феропорошка и спец глины. Условно получаем некоторую плотность для магнитного поля. Условно это взять пружину и начать ее скручивать. При этом колечки пружины будут уменьшатся. Если пружина из мягкого материала(плотность) то и скорость сжатия будет быстрей, при одинаковых условиях приложенной силы.
Посему на поверхности сердечника, сразу образуется поток с фазовой скоростью 0.7 от скорости света. А дальше изменение свойств внутри сердечника.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Слышь, ты клоун-Seryoga ты окончательно потерялся в своих непонятках..магнитное поле распространяется с максимальной скоростью в вакуме, следовательно во всем отличном от вакума его скорость будет медленней!!
Насколько медленней? В шестом знаке после запятой? В четвёртом? Я уже говорил тебе, физика отличается от театра точными цифрами и формулами. А у тебя одна болтовня отвлечённая. Посчитай какая должна быть магн. проницаемость сердечника чтобы обеспечить заявленную дедом задержку - замедление ЭМП в сердечнике почти в 30000 раз. После этого будем дружно восклицательные знаки ставить.
Ну все мы все поняли что ты не врубаешься в нашу тему..
Мне глубоко наплевать на вашу виртуальную тему. Я проверил экспериментом, и он показал, что ваши рассуждения – пустые выдумки. Вы же никогда не проверяли свои бредовые фантазии экспериментом. И не будете проверять. Потому вам не физика интересна, а сам процесс болтовни, пустое фантазирование.
sbal ...ты пожалуй прав дружище, я обычно был равнодушен к долгоносикам..однако уповаем на дезынфекцию.
Всё, сдулся. И по примеру деда продолжаешь щёки надувать. Так всегда будет происходить, если не будешь проверять свои высказывания экспериментом.
Жисть – это тебе не болтовня на форуме. Если будешь клиентов обманывать – будешь как Мавроди постоянно в бегах, прятаться от обманутых им клиентов и властей, жить в страхе как мышь в норе. Или как Ходорковский - на нарах.
А "дезынфекция" - вещь обоюдоострая, результат её бывает парадоксален и мягко говоря неприятен для того, кто это устраивает.
street
Если нет задержки, то это означает , что вещество сердечника абсолютно упруго. В этом случае отпадают требования к габаритной мощности сердечника. Но они есть. А зачем?
Всё равно ведь абсолютно упруго... Намотал на велосипедную спицу транс на пару киловатт... Зачем переводить металл напрасно?
Сравни с моим текстом:
Sergej_ Пост: 416342 От 21.Apr.2013 (14:56)
Да я то давно уже сравнил, по реальным токам и сердечникам - нет заметной задержки. А значит и скорость заметно не отличается.
Сразу как то вспоминаются вокзальные напёрсточники.
Заметил, я ведь не говорил о полном отсутствии задержки?
Заметь, как легко и быстро произошла подмена того что я сказал на специально изготовленные абсурдные высказывания. Претензии по логике тебе надо к самому себе высказывать.
Так и не дождался я помощников.
Давайте возьмем какие нибудь произвольные импульсы. совместим у них "начала и концы".
Одновременны ли они?
- конечно одновременны раз совместили начала, скажет робот.
- Дык на глаз видно что неодновременны- скажет случайный прохожий
- неодновременны- подумает и скажет вдумчивый, потомуштаа...
... если мы включим лампочки в цепь этих импульсов- они моргнут в разное время.
Да, именно почти так их меряют- по энергии.
Заменяют на эквивалентный идеальный прямоугольный импульс.
Эквивалентный по энергии и времени.
Нам ведь не столь важно какую картинку рисует какой то ослик а когда именно моргнет лампочка в нагрузке.
Если строго заменять, то надо брать интегралы, квадратичные функции и прочую математику.
А если прикинуть с достаточной для практики точностью, то просто проводят линию на уровне 0,5 от пикового значения.
и точки пересечения дадут нам ясное и однозначное значения начала и конца.
И если мы заменим реальные импульсы на такие условные идеальные-
то в этом случае лампочки включенные в цепь моргнут точно тогда же и с точно такой же яркостью.
То есть отличить реальные и замененные импульсы будет невозможно.
Именно так и построены всякие бэкапы- которые выдают на выходе прямоугольники,
но которые эквивалентны синусоиде 220 вольт.
Sergej_ Пост: 416342 От 21.Apr.2013 (14:56)
Да я то давно уже сравнил, по реальным токам и сердечникам - нет заметной задержки. А значит и скорость заметно не отличается.
лучше с этим твоим текстом:
Sergej_ Пост: 414888 От 04.Apr.2013 (10:01)
Мерял я именно ток, через сопротивление 1 Ом. И ток во вторичке возникает без всякой задержки, вопреки дедовым заклинаниям. Да, ток несколько меньше на противоположной стороне сердечника, но он возникает сразу же!
Sergej_ Пост: 416366 От 22.Apr.2013 (18:29)
shkaf | Post: 416344 - Date: Sun Apr 21, 2013 5:14 pm
Слышь, ты клоун-Seryoga ты окончательно потерялся в своих непонятках..магнитное поле распространяется с максимальной скоростью в вакуме, следовательно во всем отличном от вакума его скорость будет медленней!!
Насколько медленней? В шестом знаке после запятой? В четвёртом? Я уже говорил тебе, физика отличается от театра точными цифрами и формулами. А у тебя одна болтовня отвлечённая.
Вообще то физика это пержде всего законы природы.
И если ты их отрицаешь, то с точными цифрами только в бухгалтерию (за премией) для отчета о проведнном времени на работе.
А по закону природы в начальный момент импульса тока линии магн. поля некоторое время будут замыкаться ПО НАИКРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ а не в магнитопроводе, т.е вне его. Но поскольку ток в индуктивности витков увеличивается плавно, то и магнитное поле каторое замкнется ВНЕ магн провода окажется самый минимум. (минимум тока в начале импульса- минимум м.поля замкнутого вне м. провода)
Но можно и другие условия предложить, магн.провод сразу окажется в окружении витков с масимальным током, тогда как поведт себя ток ??? начнет уменьшаться и только потом увеличиваться..а что это за провал тока???
Вот тбе и задержка. И в том ровным счетом ничего неожиданого..зато это полная неожиданность для цеха бухгалтеров.
Тебе показали кусочек феритового стержня и загипнотизировали, что линии магн. поля входят в один кончик и выходят с другого.
Да где угодно можно организовать выход-вход магн.полю прямо хоть по середине стержня или кольца, а как магн.поток знает где ему указано выскочить из магнитопровода ? Да точно так же и выскакивает в момент появления тока в катушке, все дело в величине тока и степени выхода м. поля за пределы м провода.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ведь, говоря об абсолютном отсутствии задержки, ты ссылался не на эти мои более ранние фразы, а на ту самую, которую я специально для тебя дополнил словом "заметной", знал ведь, что ты будешь смысл переворачивать с ног на голову.
Эти вновь приведённые мои фразы были вырваны из общего смысла текста, а потому и удобны для твоей тасовки напёрстков. Ты разве не читал пост от 3 апреля, или твой поисковик его не заметил? Если читал мои посты целиком, речь идёт об отсутствии задержки 15 мкс, вообще задержки в микросекунды. И если ты всё же читал мои ответы полностью, то я ведь с самого начала говорил, что задержка в сердечнике меньше 15 нс, меньше просто не видно на моём осциллографе. Это и есть "отсутствие задержки". А ты теперь трюки фокусника показываешь с вырванными фразами, приписывая мне то, чего не было - якобы я говорил об абсолютном отсутствии задержки. Некрасиво это, игра в "напёрстки".
dedivan | Post: 416367 - Date: Mon Apr 22, 2013 8:38 pm
Одновременны ли они?
- конечно одновременны раз совместили начала, скажет робот.
- Дык на глаз видно что неодновременны- скажет случайный прохожий
- неодновременны- подумает и скажет вдумчивый, потомуштаа...
Ох дед, какой же ты всё таки сказочник.
Особенно хорош пассаж с "роботом". В конце концов, дед, тебе придётся и к себе применить этот термин, потому что логика и эксперимент не оставляют других интерпретаций. Либо тебе придётся глядя на "белое" упорно твердить - "чёрное", что тоже весело выглядит.
Речь шла о задержке чего? Я много раз задавал этот вопрос, но ответа так и не было. И не случайно. Потому что сказав однажды "А", придётся потом сказать и "Б". И после этого лапшу на уши будет развешивать не столь удобно.
Абстрактные отвлечённые картинки рисовать на экране здесь все горазды. Почему же нет картинки, непосредственно относящейся к рассматриваемому случаю? Случайность… Где подтверждение задержки в эксперименте? Нет его… При длительности импульса 30 мкс не заметить задержку в 10-15 мкс будет ну ооочень сложно. Ненаучная фантастика.
Пойдём простым логическим путём. Имеем две пилы – ток в первичке и ток во вторичке. Обе пилы одновременно начинаются и одновременно достигают максимума. (Специально для любителей вырывать слова и фразы – одновременность здесь означает совмещение этих двух картинок в начале и в конце с точностью до десятков нс.) Между началом этих токов нет задержки в десятки мкс, между максимумами этих токов нет задержки десятки мкс. Т.е. магнитное поле сердечника работает без той огромной задержки, о которой было заявлено. Всё остальное - словесная лабуда, чтобы лицо поддержать. Интегралы, энергия, уровни, лампочки, искусственная подмена реальных импульсов виртуальными прямоугольными импульсами … Подмена – она подмена и есть, наукообразная эквилибристика.
Хочется измерять по уровню 0.5, а не по началу и концу импульса – пожалуйста, только это уже не задержка МП сердечника, а нечто совсем другое. Вдобавок, при таком "измерении" происходит суммирование и наложение множества других действующих факторов: индуктивность, магнитное сопротивление сердечника, нелинейность намагничивания и прочая, прочая. К задержке МП в сердечнике это всё отношения не имеет.
Что имеем реально? Вот такие две пилы. Ток вторичке возникает без микросекундных задержек. А ведь по дедовым теориям должно было бы быть совсем иначе, как на втором рисунке.
Нам ведь не столь важно какую картинку рисует какой то ослик а когда именно моргнет лампочка в нагрузке.
Осциллограф – это и есть самая точная и информативная "лампочка". И он ясно и однозначно показывает – токи на входе и выходе трансформатора начинаются и достигают максимума одновременно, без десятков мкс задержки. Т.е. задержка сердечника 15 мкс – чистая выдумка деда. Это ясно видно из эксперимента. А дедовы интегралы, виртуальные прямоугольные импульсы, энергия импульса – всё это очередная лапша всем на уши. "Профессионал" своего дела.
shkaf | Post: 416380 - Date: Tue Apr 23, 2013 3:56 am
А по закону природы в начальный момент импульса тока линии магн. поля некоторое время будут замыкаться ПО НАИКРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ а не в магнитопроводе, т.е вне его.
А ссылочку дай на учебник, где этот "закон природы" расписан, проверен экспериментами. И по какой формуле в этом "законе природы" рассчитывается "некоторое время"?
Впрочем, догадываюсь что за "учебник" ты только и читаешь. Но там ведь правды меньше, чем откровенной выдумки.
Да где угодно можно организовать выход-вход магн.полю прямо хоть по середине стержня или кольца.
Докажи это экспериментально. На реальной величине поля, а не на поле рассеяния, которое на два порядка слабее.
Тебе показали кусочек феритового стержня и загипнотизировали, что линии магн. поля входят в один кончик и выходят с другого.
А по закону природы в начальный момент импульса тока линии магн. поля некоторое время будут замыкаться ПО НАИКРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ а не в магнитопроводе, т.е вне его.
Я не смотрю на ютубе глупости для тех, кто физику не учил. Нет у магнитного поля никаких линий – это выдумка, чтобы картинки удобней рисовать.
Sergej_ Пост: 416555 От 24.Apr.2013 (15:16)
Нет у магнитного поля никаких линий – это выдумка, чтобы картинки удобней рисовать.
О..новая непонятка у тебя всплыла.. отсутсвие линий !!
Ну всё.. пиздец. Может тебе ненадо в это дело ввязываться.?
Такими темпами ты начнешь искать линии у источника света!!
А у пули выпушеной из ружья есть линии ?? тота же.. есть направление!
Ну а какие ты лини ожидаешь от м.поля ?? чернилами по воздуху чтоли нарисованы во круг катушки ?? Сказано же ПОЛЕ! Под линиями обычно понимают направление поля, для таких как ты специально рисуют.
Это как раз то, что в далнейшем предпологается по направлению магнитопровода направлять.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Интересный вопрос на счет Магнитных Линий?
Хочу спросить, есть ли какой симулятор который сможет верно указать расположение магнитный линий.
То есть собираем схему сыпем опилочки и они один в один легли как симуль показал?
Что скажут тиАретики и что ответят прАктики?
Если магнитных линий нет, пусть будут опилковые линии.
почитали бы лучше: [ссылка]
Дьюи Б. Ларсон
Cтруктура физической вселенной
...ничего кроме Движения !
И "теория струн": [ссылка]
а теперь, когда по первым двум ссылкам прочли и прониклись, сюда смотрим: [ссылка]
и получается, что "все из движения, из "складок метрики""...
похоже что "незыблемого "нет вообще ничего... Мир это Матрица, ИЛЛЮЗИЯ...
Особенно "твердость материи".