04.12.20(20:30)
mob.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Модератор:
bolt
Post:
#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ...
Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
dedivan, это все понятно и бесспорно, но зная свои возможности я прекрасно осознаю, что не осилю язык на котором написана теория поля. И в то же время я не теряю надежды на ее понимание. Всегда существовали популяризаторы науки и вот тот язык, которым они описывают научные изыскания, мне, как обывателю, понятен. И я много раз убеждался, что язык этот дает полное, не кастрированное, представление об описываемых явлениях и эффектах. Да и вообще, есть хорошие слова, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Вот и спросил в надежде, что у нас, на форуме, есть ясно мыслящие люди которые способны ясно описать, без диффур.
Да, и еще, деда, спешл фо ю. Еще раз применишь ко мне свою излюбленную фразочку про море, которой ты пытаешься принизить собеседника, потеряешь в весе в моих глазах, а если тебе на это плевать, пошлю. Ничего личного.
- Правка 26.10.20(00:17) -
NATAN Думаю это основной форум по альтернативной энергетике в рунете! Печально братцы...что никто из вас так и не научился отвечать на прямые вопросы простыми ответами. Я уверен ,что аргументов у Вас хватит на любой поставленный вопрос.
missioner Пост:
695898 От 23.Oct.2020 (00:20)
А сколько метров в землю уходят фундаменты этих зданий? Боюсь что на нашей грунтовой почве лет через десять все эти башни будут признаны аварийными...
Когда делали фундамент, копали ну очень глубоко. Не свалится.
NATAN Пост:
696229 От 26.Oct.2020 (00:05)
Всегда существовали популяризаторы науки
Так от них и бывает самая большая беда.
Как от Перельмана, который нарисовал Землю привязанную канатом к солнышку. Это его личное искаженное понимание гравитации через канат застряло в головах миллионов.
А теория поля это прежде всего математика и геометрия. Там нужен свой популизатор со своим пониманием.
Вон Зимняя сказала что около антенны нет магнитного поля, а почему не говорит. Значит не понимает даже по своему? Или понимает, но сказать не может.
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.10.20(12:00) -
dedivan
Я даже догадываюсь почему не понимает. Разгадка как раз в математике.
Говорит вихревое поле- а это математика, а не вихри, это математическое понятие.
Нет этого понятия и появляются отдельно магнитное поле и отдельно электрическое.
А на самом деле это одна материя.
Есть в математике понятие первой производной от величины.
Вроде бы чистая математическая условность, а в поле это реальная сущность.
Первая производная от электрического поля - это магнитное поле. Это уже реально.
Есть в геометрии понятия замкнутые и незамкнутые поля. Если исходная величина незамкнута- то первая производная от нее уже замкнута. Поэтому магнитное поле замкнуто. А не от того что нет магнитных монополей. Математика- это язык законов природы.
И вот все это вместе называется вихревое поле.
А не так чтобы по отдельности- электрическое, магнитное и вихревое.
А теперь включай соображалку- если магнитное поле замкнуто в виде бублика и переменное, то окружность бублика не может быть меньше длины волны.
Это опять же только в математике строго доказывается, а без нее только верить остается.
Вот и получается около электрической антенны нет магнитного поля, оно появляется только на расстоянии 1/3,14 от антенны.
Это самый маленький бублик. Дальше есть другие бублики - 2 волны, 3 волны....накладываются друг на друга... да еще и с отставанием во времени...
Те. кто не может это вообразить бубнят потихоньку - рэзонанс. врэдиэнт...
Sion5 Пост:
696232 От 26.Oct.2020 (00:39)
Печально братцы...
А ведь есть еще и вторая производная и третья... и все это реальные сущности.
Так что если хочешь чего то понять- начинать нужно с математики.
Но видеть там нужно не формулы, а реальные сущности.
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.10.20(13:03) -
dedivan NATAN Пост:
696210 От 25.Oct.2020 (21:09)
zimnyaya Пост:
696172 От 25.Oct.2020 (16:52)
...
Через каждые полволны Е перетекает в Н, то есть общий рисунок сохраняется таким же, но вектора как бы меняются местами.
Если мы уцепимся за Е компоненту, то обнаружим ее, к примеру, в вертикали, а через полволны она будет горизонтальной, а на ее месте в вертикали будет Н, следущие полволны Е опять будет вертикальной и т.д.
Что интересно, эти компоненты почти никогда не бывают одинаковыми по амплитуде, то есть можно сказать, что есть "магнитные" радиоволны и "электрические"...
Спасибо, zimnyaya. О перетекании одного поля в другое, это еще более осложняет понимание. Уххх, что-то аж мозги набекрень. А где про это почитать можно?
Вообще, всё зависит от целей изучения.
Если хочется получить именно визуальное представление об ЭМВ, то лучше всего смотреть картинки распостранения волны в круглых регулярных волноводах и направляющих структурах.
Не могу сказать, какие учебники наиболее удачные, так как давно уже не читала такое.
Но алгоритм поиска информации довольно прост: в любой книге, особенно это касается методичек и изданий, у которых много авторов, в конце всегда есть обширный список литературы, на который они ссылаются.
Так что, теоретически можно взять любую книгу по электродинамике и распостранению радиоволн, а потом оттуда пройтись по списку.
Иногда попадаются очень понятные и красивые картинки, хотя на мой взгляд, полностью игнорировать математический аппарат не получится.
Честно говоря, мне не очень понятно, зачем это вообще изучать, если с этим не связана какая то практическая деятельность...
http://storage.mstuca.ru/jspui/bitstream/123456789/8240/1/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD.pdf
_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост:
696278 От 26.Oct.2020 (13:02)
Честно говоря, мне не очень понятно, зачем это вообще изучать, если с этим не связана какая то практическая деятельность...
Для понимания это нужно. Если что то видишь, но не понимаешь что это такое, то толку от увиденного нет никакого.
Это как туземцу показать системник от компа. Ну видит и чего?
Он даже теорий свой выдвинуть может....
_________________
я плохого не посоветую
dedivan Пост:
696285 От 26.Oct.2020 (13:26)
zimnyaya Пост:
696278 От 26.Oct.2020 (13:02)
Честно говоря, мне не очень понятно, зачем это вообще изучать, если с этим не связана какая то практическая деятельность...
Для понимания это нужно. Если что то видишь, но не понимаешь что это такое, то толку от увиденного нет никакого.
Это как туземцу показать системник от компа. Ну видит и чего?
Он даже теорий свой выдвинуть может....
Действительно, пусть лучше туземец бормочет про магнитное поле возле антенны.
Это как раз показывает уровень его понимания.
Ну и теории конечно двигает...соответствующие его уровню
_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
dedivan Пост:
696275 От 26.Oct.2020 (12:32)
Так что если хочешь чего то понять- начинать нужно с математики...
Ну ведь не правильно это dedivan. Твоя пропаганда в том,что не зная основ официальный науки не лезь в альтернативу. Сколько таких как я там там осталось и застряли навечно в многоэтажных талмутах... А как быть с подрастающим поколением. С ними вообще жопа. Как их заинтересовать,чем? операционным усилителем или волноводом...
Ну ты же должен знать, что существует такая каста,которой проще изобрести велосипед...ну не верят они никому. И толку от них больше в итоге.
... только заметил в шапке выше "оставь свой мозг,сюда входящий"))
Раньше другое было..
zimnyaya Пост:
696286 От 26.Oct.2020 (13:38)
пусть лучше туземец бормочет про магнитное поле возле антенны.
Вот видишь Натан, к чему приводят попытки описать математику наглядными образами- а у нее совсем другие образы и говоря об одном и том же мы совершенно не понимаем друг друга.
А какие у нее образы- молчит как партизан.
А у третьего- еще какие то образы- совсем другие.
Поэтому описать обычными словами невозможно- всяк поймет по своему.
Вернее возможно описать- но бестолку
А вот в математике язык общий- там все однозначно для любого.
_________________
я плохого не посоветую
Sion5 Пост:
696304 От 26.Oct.2020 (14:44)
dedivan Пост:
696275 От 26.Oct.2020 (12:32)
Так что если хочешь чего то понять- начинать нужно с математики...
Ну ведь не правильно это dedivan. Твоя пропаганда в том,что не зная основ официальный науки не лезь в альтернативу. Сколько таких как я там там осталось и застряли навечно в многоэтажных талмутах... А как быть с подрастающим поколением. С ними вообще жопа. Как их заинтересовать,чем? операционным усилителем или волноводом...
Ну ты же должен знать, что существует такая каста,которой проще изобрести велосипед...ну не верят они никому. И толку от них больше в итоге.
Основы изучать нужно всем, а отказываться потом от этого знания или корректировать его всё равно придётся.
И dedivan тут, мягко говоря, неудачный пример. Так как большая половина того, чего он пишет, состоит из "творческого переосмысления" и всяких додумок, а копни поглубже, выясняется что никаких учебников он и не читал.
Но за подрастающее поколение вы зря переживаете, им сейчас доступны такие инструменты, о которых нам приходилось только мечтать.
Любая специализированная САПР даёт сейчас широкие возможности для изучения и разглядывания того, что вы пытаетесь проектировать.
Можно скачать готовую модель и изучить как что работает, поменять всё под себя, оптимизировать...это даёт принципиально новый уровень понимания процессов, книжное знание там и рядом не стояло.
То есть любой человек, которого захватит какая то тема, способен стать специалистом, не отходя от компа. Такие возможности никогда не были доступны ранее.
И конечно, он будет изобретать велосипеды.
Но эти велосипеды, опять же, будут иметь качественно другое наполнение и исполнение
_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Sion5 Пост:
696304 От 26.Oct.2020 (14:44)
Твоя пропаганда в том,что не зная основ официальный науки не лезь в альтернативу.
Не, ты неправильно понял.
Не оффнауку, а язык нужно знать.
Вот у радистов та-та та-ти-ти та-ти-та- любому радисту сразу все понятно, это знание языка. Как ты без знания языка будешь с ними разговаривать? Даже про велосипед не сможешь рассказать.
А оффнаука- это уже байки написанные своим языком.
Язык правильный, а байка может быть совсем глупой.
Но чтобы понять глупая она или нет- нужно язык знать.
_________________
я плохого не посоветую
*
_________________
в пути...
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
