09.07.20(20:03)
mob.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Модератор:
bolt
Post:
#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ...
Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
Eduard Пост:
364473 От 12.Apr.2012 (21:23)
Цену вопроса можно снизить, если учесть, что литий-фосфор легко выдерживает ток разряда до 40C, а т.к. для помощи стартеру достаточно около 100А, то подойдет емкостью 3-4 Ач. Схемотехнически решить можно, но непросто и не дешево, понадобится чем-то коммутировать эти 100А (с запасом), плюс делать стабилизатор-ограничитель тока заряда. Правда, я встретил в инете отрицательный отзыв о литий-фосфоре, типа, вздулся после пары месяцев эксплуатации. Может быть, и нет смысла городить электронику, а достаточно носить аккум с собой в сумке и втыкать в разъем в салоне в момент пуска. Всё легче, чем свинец.
но непросто и не дешево
Пока еще совсем осознал, в чем проблема? Может поясните?
Предлагаю посмотреть, в качестве примера на схемотехнику с применением LTC4000:
http://www.linear.com/product/LTC4000
Есть две схемы. Схема с Buck-Boost конвертером мне подходит функционально, но ограничение по току 5А - сильно много ставить надо || модулей - цена возрастает. Отсюда становится понятным, почему дорого...
Но возьмем вариант с Buck конвертером - ограничение по току 15А - в 3 раза меньше модулей и деталей... Но надо иметь повышающий преобразователь на входе схемы. Может быть трансформатор с пушпулом и небольшим повышением по напряжению до 18в? Или это и считается "непросто и недешево"?
Насчет отрицательного отзыва... Вздулся где? При эксплуатации в виде чего? У меня в шуруповерте уже 3 года эксплуатируется...
Может быть, и нет смысла городить электронику, а достаточно носить аккум с собой в сумке и втыкать в разъем в салоне в момент пуска. Всё легче, чем свинец.
Я так-же и свинец могу носить... 40ан - это маленький аккумулятор. Но больше уже в моторный отсек не влезает...
psih Пост:
364554 От 13.Apr.2012 (05:52)
Пока еще совсем осознал, в чем проблема? Может поясните?
С интересом посмотрю на схему коммутатора на 100А.
Насчет отрицательного отзыва... Вздулся где?
В Гугле.
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard Пост:
364562 От 13.Apr.2012 (08:25)
psih Пост:
364554 От 13.Apr.2012 (05:52)
Пока еще совсем осознал, в чем проблема? Может поясните?
С интересом посмотрю на схему коммутатора на 100А.
В схеме коммутатора, который я привел из даташита применяются N и P мосфеты. Если N мофет подобрать на большой ток, несложно, то есть для P-типа есть ограничения по току... Хотя тут тоже есть варианты. К примеру из доступных AUIRF4905 на 74А. Несколько штук в параллель (2 шт.) такое возможно?
psih Пост:
364748 От 13.Apr.2012 (21:07)
Eduard Пост:
364562 От 13.Apr.2012 (08:25)
psih Пост:
364554 От 13.Apr.2012 (05:52)
Пока еще совсем осознал, в чем проблема? Может поясните?
С интересом посмотрю на схему коммутатора на 100А.
AUIRF4905 на 74А. Несколько штук в параллель (2 шт.) такое возможно?
В принципе, возможно. Только надо продумать схему зарядника. Ведь у литий-фосфора другое напряжение? Я имею в виду, нельзя же его просто взять и запараллелить с штатным аккумулятором во время зарядки? Значит, зарядник должен его отключать на все время, пока он не используется для стартера. Но в полевиках имеется диод, и разность напряжений на концах канала не превысит 0.5В - сомневаюсь, что разность напряжений аккумуляторов уложится в этот промежуток. Этот диод не позволит полностью отключить второй аккумулятор от первого.
Во-вторых, нужна схема балансировки. Впрочем, это решаемо.
(Можно использовать и N-канальные Мосфеты, если обеспечить отдельное маломощное питание затвора, а среди N-канальных гораздо лучше параметр "сопротивление открытого канала", вплоть до 1.8 мОм. Такие уж точно выдержат 100А на пару.)
И возможно, придется использовать вольт-супрессоры для предохранения полевиков от всплесков напряжения на проводах, щетках стартера и т.п. Т.к. низкоомные полевики, как правило, рассчитаны на максимальное напряжение 30 вольт.
Надо посмотреть, как выдерживает литий-фосфор морозы. Ведь не заводится именно на морозе.
Если все эти проблемы удастся решить, то можно сделать блок.
PS. По-моему, цена реализации этого блока (включая время) приближается к простому реле на 100А
которое просто запитывается от реле стартера. Ах да, зарядник все равно нужен.
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 13.04.12(22:47) -
Eduard
Надо посмотреть, как выдерживает литий-фосфор морозы. Ведь не заводится именно на морозе.
Пожалуй это самое разумное - потестить на морозах, просто посмотреть, как будет от такой батарейки машина заводиться... - оценить эфективность решения. Потом огород городить... Насчет всего вышесказанного...Похоже, что вы не читали ссылки, которые я давал на технические реализации...
ДедИван, ОлегДжан, МСН, Псих, Эдуард ну и естественно "Самый Главный ЭлеХтрик"
. Объясните, "ни разу не грамотному"
: ПОЧЕМУ???, греется под "нагрузкой" удлинитель смотанный в бухту??? Разматываю - не греется.
Длина провода - 40 м. Провод в две "жилы". Вроде как (при покупке), сказали: "полтора квадрата". В качестве нагрузок: тен - 2 КВт, перфоратор - 2 КВт, турбина - 2 КВт, паяльник для пластиковых труб 1,5 КВт, импульсный сварочник - 3 КВт. Всё сразу - не включаю. Но из за лени (лень разматывать, а затем сматывать удлинитель), при длительной работе нагревается так, что начинает "дым пускать".
-Ёмкость между "жилами" в смотанном состоянии = 5900 пФ.
-Сопротивление, каждой из "жил": 1 = 0,6 Ом; 2 = 0,5 Ом.
-Индуктивность, каждой из "жил": 1 = 0,651 мГ; 2 = 0,648 мГ.
-Индуктивность ОБЩАЯ (встречно включенный бифиляр) = 0,015 мГ.
Измерено китайским "Попугаеметром".
Буду весьма признателен за НОРМАЛЬНЫЙ (удобоваримый) ответ, без "размахивания пальЦами", указаниями на вред курения в подростковом возрасте ( на уроках "Хвизики"), соответствующую литературу, и ГУГЛЮ.
Интересует именно Ваш, "живой"
, ОТВЕТ.
_________________
С ув. Виталий.
- Правка 16.04.12(17:19) -
Виталя Возможно, что, когда он свёрнут в бухту, то нагревается больше, это тоже самое, если спираль в лампочке не сворачивать плотно, в просто волоском прямым сделать. Или у плитки спираль не сворачивать, а растянуть. Вот тот же самый эффект. Когда кабель в бухте, то он хуже остывает, вся масса как бы сама себя греет и накапливает тепло. Один из вариантов...
_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Но из за лени (лень разматывать, а затем сматывать удлинитель), при длительной работе нагревается так, что начинает "дым пускать".
Попробуй побороть лень один раз и сделать такую бухту у которой таки будет циркуляция воздуха между витками.
_________________
Главное в мелочах
Phazeus Пост:
365597 От 16.Apr.2012 (17:19)
Когда кабель в бухте, то он хуже остывает, вся масса как бы сама себя греет и накапливает тепло. Один из вариантов...
Как ОДИН из ВАРИАНТОВ - годиться.
_________________
С ув. Виталий.
street Пост:
365598 От 16.Apr.2012 (17:20)
Попробуй побороть лень один раз и сделать такую бухту у которой таки будет циркуляция воздуха между витками.
НЕ ГОДИТЬСЯ
. Мою Лень
, побороть НЕ ВОЗМОЖНО
. Да и бухта намотана на заводском каркасе. Удобном (минимальный объём) для транспортировки.
_________________
С ув. Виталий.
Rash98
Ну прямо все смешали в одну кучу. И токи Фуко, и индуктивное сопротивление, и "скин-эффект" (вытеснение токов на поверхность) и еще, и еще...
На самом деле основная причина нагрева в том, что смотанный в катушку (или просто спрессованный в кучу провод ) имеет меньшую эффективную поверхность для охлаждения. Мощность, выделяемая в проводе осталась практически без изменения, но вот условия для охлаждения ухудшились в сотни, или тысячи раз. Поэтому провод стал нагреваться. Кроме того, при повышении температуры провода увеличивается его сопротивление (примерно на 0,4 % на каждый градус С) что также несколько увеличивает потери в проводе и его нагрев.
Индуктивное сопротивление здесь ни при чем. Токи фуко возникают в сердечнике катушки, а не в проводе. Если катушка пластмассовая, или железная, но не замкнутая, то никаких Фуко нет. Другие факторы, ранее упомянутые, при частоте 50 Гц не существенны.
Поэтому во избежание неприятностей необходимо всегда удлиннитель в катушке полностью разматывать. Правда это не удобно для пользования, но это надо делать.
http://www.forumhouse.ru/threads/50890/page-2
_________________
С ув. Виталий.
Виталя -
А чего тут еще надо объяснять? Тебе сказали - для конвекции нужна площадь поверхности...
(прищурившись) - А ты это с какой-такой целью народ отвлекаешь?
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 16.04.12(23:07) -
Eduard пытливый он ...
_________________
Я следую за решением задач!
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
