[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр.206
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ...
Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
SIM | Post: 541466 - Date: 16.05.17(17:35)
Спрашивают тут ?
Столкнулся я тут с вроде бы обычной практической задачей, которую "в лоб" из-за недостатка информации решить мне не удалось, потому решил спросить у знающих людей.
Ситуация такая- таймер на микросхеме через ключевой транзистор управляет включением и выключением мощного реле, которое коммутирует некую нагрузку. И вот понадобилось точно вычислить время как срабатывания этого реле, так и его отключения, т.е. реально оценить быстродействие системы. И наткнулся на очевидный факт, когда типовое решение- шунтирование обмотки реле обратным диодом для срезания выброса ОЭДС- довольно значительно увеличивает время отпускания контактов реле. Логично- ток в индуктивности не может мгновенно исчезнуть, потому и течет по этой же обмотке дальше при снятии питания через диод. Но когда этот диод отключаем, то импульс ОЭДС на выводах реле достигает значительной величины (все в соответствии с формулой Е=-L*dI/dt), во много раз превышающей исходные 12 вольт питания, но ярмо реле при этом отпускается намного, в разы, быстрее. Да, можно поставить более высоковольтный ключ, и скорость увеличится, но опять-таки хотелось бы знать, до каких пределов.

Но мне все же хотелось бы как-то рассчитать именно время "схлопывания" магнитного поля в сердечнике реле с короткозамкнутыми выводами после снятия импульса (через диод) или же со свободными выводами (сопротивление изоляции, скажем, 100 МОм). Есть такая методика расчета или какие-то конкретные формулы? Предварительный поиск по книгам и онлайн-ресурсам мало что дал- система обрастает громоздкими дифуравнениями, слабо связанными с реальностью переходных процессов. Ну или все сводится к рекомендательным таблицам типа той, что даю в приложении.

В моем понимании, должна существовать более простая методика расчета таких вещей. Кто из форумчан может подсказать?

Тема, оказывается, намного более глубокая, охватывающая еще и всем известную петлю гистерезиса, на графике которой, увы, отсутствует третья координата- время! Работа катушки зажигания автомобиля тому пример - фактически ВВ-обмотка работает на разомкнутые контакты, и время, за которое магнитное поле в сердечнике уменьшается до своего нуля (ну практически до значения остаточной намагниченности, ограниченной свойствами ферромагнитного наборного сердечника), но оно ведь тоже наверняка конечно, и не может быть меньше (быстрее) какой-то определенной величины! Вопрос лишь- до какой именно?
Ограничения на максимальную частоту вращения роторов двигателей постоянного тока тоже ведь отсюда- чтобы петля гистерезиса успевала за увеличивающейся скоростью коммутации ламелей на коллекторе.

В общем, если знаете, как это рассчитывается- буду благодарен за материалы и ссылки!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 16.05.17(17:38) - SIM
СовсемДикий | Post: 541489 - Date: 16.05.17(20:48)
Замучили уже про луну. Давно известно что ее нет.
https://www.as-gard.com/luny-net

dedivan | Post: 541494 - Date: 16.05.17(21:05)
SIM Пост: 541466 От 16.May.2017 (17:35)
Да, можно поставить более высоковольтный ключ, и скорость увеличится, но опять-таки хотелось бы знать, до каких пределов.


Ставь кондерчик вместо диода. Емкость кондерчика рассчитаешь по энергии которая запасается в катушке, кондерчик будет заряжаться этой энергией до напряжения которое должно быть не больше чем пробойное полевика.
Без кондера все будет работать до раза- полевик пробивается, у него есть запас по энергии пробоя но постоянно на ней работать фирма не гарантирует.

_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 541519 - Date: 16.05.17(23:06)
Так это получается, что из конденсатора и обмотки реле у нас будет составлен колебательный контур, который, имея достаточно низкую добротность, просто рассеет энергию, запасенную катушкой, в виде убывающих колебаний определенной резонансной частоты? А на время срабатывания реле это как отразится? Ведь при открытиии полевика теперь параллельно будет заряжаться и конденсатор, и нарастать ток в катушке вплоть до срабатывания реле, а это дополнительные временные затраты.

elektron_blin | Post: 541633 - Date: 17.05.17(23:35)
SIM Пост: 541519 От 16.May.2017 (23:06)

Идея такая, включаешь релюшку повышенным напряжением и через время включения обмотку питаешь пониженным напряжением (напряжение удержания), где то мы уже обсуждали эту проблемку.


_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
elektron_blin | Post: 541635 - Date: 18.05.17(01:01)
В вдогонку.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
SIM | Post: 541643 - Date: 18.05.17(10:03)
Не совсем эта тема. Данное схемное решение позволяет уменьшить мощность, затрачиваемую на поддержание реле в замкнутом состоянии и, соответственно, уменьшает энергию выброса при отключении питания, но выигрыша в быстродействии тут практически нет (по таблице в моем прошлом посте тут увеличение времени отпускания максимально). А мне нужно именно уменьшить время размыкания контактов реле.


street | Post: 541644 - Date: 18.05.17(10:11)
elektron_blin Пост: 541633 От 17.May.2017 (23:35)
SIM Пост: 541519 От 16.May.2017 (23:06)

Идея такая, включаешь релюшку повышенным напряжением и через время включения обмотку питаешь пониженным напряжением (напряжение удержания).


Угу.

elektron_blin Пост: 541635 От 18.May.2017 (01:01)
В вдогонку.


Неправильно ты бутерброд ешь. Не эффективно.

Если резюк выкинуть, а вместо него поцепить эфирный вибратор, то можно нехило позвенеть.

Примерно так.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 18.05.17(10:28) - street
dedivan | Post: 541664 - Date: 18.05.17(11:44)
SIM Пост: 541519 От 16.May.2017 (23:06)
А на время срабатывания реле это как отразится?

Тут две хитрости сразу есть.
Первое- железо ярма электромагнита размагничивается самостоятельно очень медленно. Причем из за гистерезиса до конца так и не размагничивается, остается остаточная намагниченность, которая может не отпустить якорь даже выключенная.
Для устранения этого на якорь релюшки наклепывают медную заклепочку, которая создает немагнитный зазор и несколько ускоряет размагничивание и обеспечивает отлипание даже при остаточной намагниченности.
Второе- это энергия запасенная в индуктивности. Пока ее не израсходуешь, магнитное поле сохраняется.
Задача как можно быстрее ее израсходовать. Для этого повышают напряжение выброса при отключении, и большое напряжение быстрее расходует эту энергию на пробое элементов схемы. Но пробой это не айс. Можно контролировать его - с помощью большого внешнего резистора.
С кондером хитрее- переменное убывающее магнитное поле очень хорошо размагничивает железо в ноль, не остается даже остаточной намагниченности, а подбор емкости так, чтобы за счет добротности контура напряжение возрастало, энергия тратилась быстрее,
и на втором полупериоде можно получить уже и расход энергии и полное размагничивание одновременно- это самый быстрый способ.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 541667 - Date: 18.05.17(11:59)
Как пример простого решения могу привести вроде уважаемую фирму Индезит.
Стиральная машинка. клапан подачи воды- обычный электромагнит. Обычная неисправность- перестает работать. Замыкание витков обмотки.
А они ничего не поставили на шунтирование обмотки. Размыкаются контакты, энергия катушки тратится на искру, но напряжение возникает большое, пробивается изоляция меж витков и потихоньку все витки перемыкаются меж собой- клапан перестает работать.



_________________
я плохого не посоветую
СНК | Post: 541669 - Date: 18.05.17(12:17)
dedivan Пост: 541667 От 18.May.2017 (11:59)
Как пример простого решения могу привести вроде уважаемую фирму Индезит.
Стиральная машинка. клапан подачи воды- обычный электромагнит. Обычная неисправность- перестает работать. Замыкание витков обмотки.
А они ничего не поставили на шунтирование обмотки. Размыкаются контакты, энергия катушки тратится на искру, но напряжение возникает большое, пробивается изоляция меж витков и потихоньку все витки перемыкаются меж собой- клапан перестает работать.



Таки маркетинг..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 541672 - Date: 18.05.17(12:40)
Грамотно и дешево и прибыльно.

_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 541684 - Date: 18.05.17(14:47)
dedivan Пост: 541672 От 18.May.2017 (12:40)
Грамотно и дешево и прибыльно.


это как раз не грамотно...
Правильно делают другие, когда контроллер просто через какое-то время на экранчег выдает "Проведите техническое обслуживание". А сбросить это можно только спец. прибором из сервисного центра. Мастер пришел, посмотрел. Внутри пыль сдул, сбросил сервисное сообщение и бабки с маркетологами напополам!

- Правка 18.05.17(14:47) - psih
oooshiva | Post: 541685 - Date: 18.05.17(14:51)
psih Пост: 541684 От 18.May.2017 (14:47)
dedivan Пост: 541672 От 18.May.2017 (12:40)
Грамотно и дешево и прибыльно.


это как раз не грамотно...
Правильно делают другие, когда контроллер просто через какое-то время на экранчег выдает "Проведите техническое обслуживание". А сбросить это можно только спец. прибором из сервисного центра. Мастер пришел, посмотрел. Внутри пыль сдул, сбросил сервисное сообщение и бабки с маркетологами напополам!

А вот за такую " грамотность" могут и посадить!

Алексей0878 | Post: 541686 - Date: 18.05.17(14:53)
SIM Пост: 541466 От 16.May.2017 (17:35)
Спрашивают тут ?
Столкнулся я тут с вроде бы обычной практической задачей, которую "в лоб" из-за недостатка информации решить мне не удалось, потому решил спросить у знающих людей.

не совсем понял вопрос, тебе нужно посчитать или уменьшить время включения отключения?
если второе то надо менять реле с более узкой петлей гистерезиса, потому как релюшки на разные нужды делают, с жирной петлей для возможности регулирования времени вкл. и откл. а также для лучшего удержания на переменном токе, с узкой петлей для сокращения времени коммутации...

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр 206

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.175 сек