[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр.206
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: bolt
Post:#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ...
Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
БЮВ | Post: 541419 - Date: 16.05.17(02:16)
ну задай в поисковике этот вопрос много советов прочитаешь, сам выберешь какому следовать. Помню за пять минут эту проблему решил.

_________________
Дайте мне точку опоры...
SIM | Post: 541466 - Date: 16.05.17(17:35)
Спрашивают тут ?
Столкнулся я тут с вроде бы обычной практической задачей, которую "в лоб" из-за недостатка информации решить мне не удалось, потому решил спросить у знающих людей.
Ситуация такая- таймер на микросхеме через ключевой транзистор управляет включением и выключением мощного реле, которое коммутирует некую нагрузку. И вот понадобилось точно вычислить время как срабатывания этого реле, так и его отключения, т.е. реально оценить быстродействие системы. И наткнулся на очевидный факт, когда типовое решение- шунтирование обмотки реле обратным диодом для срезания выброса ОЭДС- довольно значительно увеличивает время отпускания контактов реле. Логично- ток в индуктивности не может мгновенно исчезнуть, потому и течет по этой же обмотке дальше при снятии питания через диод. Но когда этот диод отключаем, то импульс ОЭДС на выводах реле достигает значительной величины (все в соответствии с формулой Е=-L*dI/dt), во много раз превышающей исходные 12 вольт питания, но ярмо реле при этом отпускается намного, в разы, быстрее. Да, можно поставить более высоковольтный ключ, и скорость увеличится, но опять-таки хотелось бы знать, до каких пределов.

Но мне все же хотелось бы как-то рассчитать именно время "схлопывания" магнитного поля в сердечнике реле с короткозамкнутыми выводами после снятия импульса (через диод) или же со свободными выводами (сопротивление изоляции, скажем, 100 МОм). Есть такая методика расчета или какие-то конкретные формулы? Предварительный поиск по книгам и онлайн-ресурсам мало что дал- система обрастает громоздкими дифуравнениями, слабо связанными с реальностью переходных процессов. Ну или все сводится к рекомендательным таблицам типа той, что даю в приложении.

В моем понимании, должна существовать более простая методика расчета таких вещей. Кто из форумчан может подсказать?

Тема, оказывается, намного более глубокая, охватывающая еще и всем известную петлю гистерезиса, на графике которой, увы, отсутствует третья координата- время! Работа катушки зажигания автомобиля тому пример - фактически ВВ-обмотка работает на разомкнутые контакты, и время, за которое магнитное поле в сердечнике уменьшается до своего нуля (ну практически до значения остаточной намагниченности, ограниченной свойствами ферромагнитного наборного сердечника), но оно ведь тоже наверняка конечно, и не может быть меньше (быстрее) какой-то определенной величины! Вопрос лишь- до какой именно?
Ограничения на максимальную частоту вращения роторов двигателей постоянного тока тоже ведь отсюда- чтобы петля гистерезиса успевала за увеличивающейся скоростью коммутации ламелей на коллекторе.

В общем, если знаете, как это рассчитывается- буду благодарен за материалы и ссылки!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 16.05.17(17:38) - SIM
СовсемДикий | Post: 541489 - Date: 16.05.17(20:48)
Замучили уже про луну. Давно известно что ее нет.
https://www.as-gard.com/luny-net

dedivan | Post: 541494 - Date: 16.05.17(21:05)
SIM Пост: 541466 От 16.May.2017 (17:35)
Да, можно поставить более высоковольтный ключ, и скорость увеличится, но опять-таки хотелось бы знать, до каких пределов.


Ставь кондерчик вместо диода. Емкость кондерчика рассчитаешь по энергии которая запасается в катушке, кондерчик будет заряжаться этой энергией до напряжения которое должно быть не больше чем пробойное полевика.
Без кондера все будет работать до раза- полевик пробивается, у него есть запас по энергии пробоя но постоянно на ней работать фирма не гарантирует.

_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 541519 - Date: 16.05.17(23:06)
Так это получается, что из конденсатора и обмотки реле у нас будет составлен колебательный контур, который, имея достаточно низкую добротность, просто рассеет энергию, запасенную катушкой, в виде убывающих колебаний определенной резонансной частоты? А на время срабатывания реле это как отразится? Ведь при открытиии полевика теперь параллельно будет заряжаться и конденсатор, и нарастать ток в катушке вплоть до срабатывания реле, а это дополнительные временные затраты.

elektron_blin | Post: 541633 - Date: 17.05.17(23:35)
SIM Пост: 541519 От 16.May.2017 (23:06)

Идея такая, включаешь релюшку повышенным напряжением и через время включения обмотку питаешь пониженным напряжением (напряжение удержания), где то мы уже обсуждали эту проблемку.


_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
elektron_blin | Post: 541635 - Date: 18.05.17(01:01)
В вдогонку.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
SIM | Post: 541643 - Date: 18.05.17(10:03)
Не совсем эта тема. Данное схемное решение позволяет уменьшить мощность, затрачиваемую на поддержание реле в замкнутом состоянии и, соответственно, уменьшает энергию выброса при отключении питания, но выигрыша в быстродействии тут практически нет (по таблице в моем прошлом посте тут увеличение времени отпускания максимально). А мне нужно именно уменьшить время размыкания контактов реле.


street | Post: 541644 - Date: 18.05.17(10:11)
elektron_blin Пост: 541633 От 17.May.2017 (23:35)
SIM Пост: 541519 От 16.May.2017 (23:06)

Идея такая, включаешь релюшку повышенным напряжением и через время включения обмотку питаешь пониженным напряжением (напряжение удержания).


Угу.

elektron_blin Пост: 541635 От 18.May.2017 (01:01)
В вдогонку.


Неправильно ты бутерброд ешь. Не эффективно.

Если резюк выкинуть, а вместо него поцепить эфирный вибратор, то можно нехило позвенеть.

Примерно так.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 18.05.17(10:28) - street
dedivan | Post: 541664 - Date: 18.05.17(11:44)
SIM Пост: 541519 От 16.May.2017 (23:06)
А на время срабатывания реле это как отразится?

Тут две хитрости сразу есть.
Первое- железо ярма электромагнита размагничивается самостоятельно очень медленно. Причем из за гистерезиса до конца так и не размагничивается, остается остаточная намагниченность, которая может не отпустить якорь даже выключенная.
Для устранения этого на якорь релюшки наклепывают медную заклепочку, которая создает немагнитный зазор и несколько ускоряет размагничивание и обеспечивает отлипание даже при остаточной намагниченности.
Второе- это энергия запасенная в индуктивности. Пока ее не израсходуешь, магнитное поле сохраняется.
Задача как можно быстрее ее израсходовать. Для этого повышают напряжение выброса при отключении, и большое напряжение быстрее расходует эту энергию на пробое элементов схемы. Но пробой это не айс. Можно контролировать его - с помощью большого внешнего резистора.
С кондером хитрее- переменное убывающее магнитное поле очень хорошо размагничивает железо в ноль, не остается даже остаточной намагниченности, а подбор емкости так, чтобы за счет добротности контура напряжение возрастало, энергия тратилась быстрее,
и на втором полупериоде можно получить уже и расход энергии и полное размагничивание одновременно- это самый быстрый способ.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 541667 - Date: 18.05.17(11:59)
Как пример простого решения могу привести вроде уважаемую фирму Индезит.
Стиральная машинка. клапан подачи воды- обычный электромагнит. Обычная неисправность- перестает работать. Замыкание витков обмотки.
А они ничего не поставили на шунтирование обмотки. Размыкаются контакты, энергия катушки тратится на искру, но напряжение возникает большое, пробивается изоляция меж витков и потихоньку все витки перемыкаются меж собой- клапан перестает работать.



_________________
я плохого не посоветую
СНК | Post: 541669 - Date: 18.05.17(12:17)
dedivan Пост: 541667 От 18.May.2017 (11:59)
Как пример простого решения могу привести вроде уважаемую фирму Индезит.
Стиральная машинка. клапан подачи воды- обычный электромагнит. Обычная неисправность- перестает работать. Замыкание витков обмотки.
А они ничего не поставили на шунтирование обмотки. Размыкаются контакты, энергия катушки тратится на искру, но напряжение возникает большое, пробивается изоляция меж витков и потихоньку все витки перемыкаются меж собой- клапан перестает работать.



Таки маркетинг..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 541672 - Date: 18.05.17(12:40)
Грамотно и дешево и прибыльно.

_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 541684 - Date: 18.05.17(14:47)
dedivan Пост: 541672 От 18.May.2017 (12:40)
Грамотно и дешево и прибыльно.


это как раз не грамотно...
Правильно делают другие, когда контроллер просто через какое-то время на экранчег выдает "Проведите техническое обслуживание". А сбросить это можно только спец. прибором из сервисного центра. Мастер пришел, посмотрел. Внутри пыль сдул, сбросил сервисное сообщение и бабки с маркетологами напополам!

- Правка 18.05.17(14:47) - psih
oooshiva | Post: 541685 - Date: 18.05.17(14:51)
psih Пост: 541684 От 18.May.2017 (14:47)
dedivan Пост: 541672 От 18.May.2017 (12:40)
Грамотно и дешево и прибыльно.


это как раз не грамотно...
Правильно делают другие, когда контроллер просто через какое-то время на экранчег выдает "Проведите техническое обслуживание". А сбросить это можно только спец. прибором из сервисного центра. Мастер пришел, посмотрел. Внутри пыль сдул, сбросил сервисное сообщение и бабки с маркетологами напополам!

А вот за такую " грамотность" могут и посадить!

_________________
КРИШНА - ТВ http://krishna-tv.com/
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр 206

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.086 сек